Вопрос №6181. Демография у магов

[Дежурный Обоснуй]

ГП. В каноне у чистокровных обычно рождаются по одному-два ребёнка, за редким исключением бывает чуть больше. Если брать поколение Поттера, то там, кажется, только у Дафны Гринграсс есть младшая сестра. При этом у Уизли семь детей, а в дальнейшем двенадцать внуков. А кто там размножился из поколения Гарри? У Драко один ребёнок. У Луны два, но нам даже неизвестно чистокровная она или нет.
Это можно объяснить как-то с точки зрения биологии? Я просто хотела поднять в фичке этот вопрос, что чистокровные встревожены тем, что у них рождаются всё меньше детей, но при этом у нас есть Уизли.
И ведь не скажешь, что дело в инцесте, потому что Уизли и Прюэтты тоже должны были вступать в близкородственные браки. Гарри и Джинни являются родственниками со стороны Блэков, но никого из Уизли это не волновало, так что они также должны были вступать в близкородственные браки на протяжении поколений. Особенно с учётом того, что ещё в тридцатых они входили в Священные Двадцать Восемь.

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Генетика/мутации, Магия

Comments

[Гость]

По-моему, это вопрос не биологический (все они люди), а социальный.

[Гость]

Да я как бы понял, анон. Очевидно, кто сколько хочет, тот столько и рожает. Но я хотел бы всё это связать с биологией, если это возможно.
ТС

[Гость]

ТС, не надо, честное слово. Очень тупая идея, все у магов Роулинг с биологией нормально.

[Гость]

Очень тупая идея, все у магов Роулинг с биологией нормально.
ну, хз, анон. это идею используют в фичках уже лет 10, если не больше. правда там все как раз замешано на инцесте, а потом еще и втюхивают, что маглорожденные - это потомки волшебников через сквибов и бла-бла-бла. но таки десятки авторов используют это у себя спокойно. если конкретно тебе не заходит, то это ж не значит, что идея прям очень тупая.
мимо

[Гость]

но при этом у нас есть Уизли.

..которые точно так же закончились буйно плодиться в следующем поколении. Рон - два бастарда, Джинни - три. Так что тут типичная разница между городским населением, прошедшим второй демографический переход, и всякими деревенскими/нищнбыдлоплодячкой, у которых нет денег и на презики и делать больше нехуй, кроме как ебаться.

но никого из Уизли это не волновало

Люди бывают на редкость тупыми, так что недооценка проблемы близкородственного скрещивания вполне себе возможна.

все у магов Роулинг с биологией нормально.

...в зависимости от симпатий автора. Емнип, где-то в дополнительных высказываниях было, что у Жабридж то ли дети, то ли брат был сквибами.

При этом у Уизли семь детей, а в дальнейшем двенадцать внуков.

Знаешь, как раз двенадцать внуков не показатель, а наоборот. При сохранении такого темпа там было бы не то что двенадцать - а при скромной оценке в 4 на рыло было все бы двадцать четыре. И одного убили, так что в среднем на шестерых выживших уизли приходится по два ребенка.

поднять в фичке этот вопрос, что чистокровные встревожены тем, что у них рождаются всё меньше детей

Поднять можно, тут в реале некоторые "волнуются" за демографию, обвиняя во всем слэш/права человека и тому подобную глупость, но вот чтобы чистокровные снобы снизошли до маггловской биологии, ну, или даже социологии с демографией - это вряд ли. Скорее, найдут десяток оправданий, что это все магглорожденные и магглы виноваты!

[Гость]

Если брать поколение Поттера, то там, кажется, только у Дафны Гринграсс есть младшая сестра.

Парвати и Падма Патил, но они близнецы.

У Луны два, но нам даже неизвестно чистокровная она или нет.

Отец - точно чистокровный вырожденец (по-другому его ебанутость на весь мозг не объяснишь), мать была ведьмой и убилась об свой эксперимент, но вот что у неё с чистокровностью - хз.

Это можно объяснить как-то с точки зрения биологии?

Можно, конечно. Загугли "династия Габсбургов", объяснение будет исчерпывающим, в том числе и того, почему ради чистоты породы забивали на имбридинг.

при этом у нас есть Уизли

Целое гнездо выродков - охуенный показатель генетического благополучия маг.сообщества *табличка "сарказм"*

Гарри и Джинни являются родственниками со стороны Блэков, но никого из Уизли это не волновало,

потому что ради возможности пристроить блядоватую дочурку за богатого лошка можно забить на всё, что угодно.

они также должны были вступать в близкородственные браки на протяжении поколений

И вступали 100%. Магическая медицина, которую нам подают как чудотворную, возможно, вполне может корректировать косяки физического развития на внутриутробной/младенческой стадии развития (не удивлюсь, если это - вообще единственное, что она может).

[Гость]

Аноны, один вопрос. Вот нафига с такой жгучей ненавистью к канону вообще по нему творить и даже читать?

[Гость]

Аноны, один вопрос. Вот нафига с такой жгучей ненавистью к канону вообще по нему творить и даже читать?

Я его уже не читаю, херня она и есть херня, а дальнейшие глубины извращений, на которые меня тянет, найти невозможно.
А писать.. Ну что ты как маленький? Словно сонмы пейсателей руками про хруст французской булки родомагею и чистокровных, которые правы на самом деле, и магглорожденные должны быть у параши, просто Вольдеморт идею испохабил, канон любят, доо!
Ну и отвести душу на бумаге, вылив раздражение на ненавидимых персонажей, словно никто так не делает - массовые уизлигады тому пример.
Или сам жанр лавхейта.

Нет, я не тот анон, я играю роль Копетана Очевидности для наивной девственной души, которая не понимает очевидного!

[Гость]

Нет, я не тот анон, я играю роль Копетана Очевидности для наивной девственной души, которая не понимает очевидного!

Тот Анон

[Гость]

Для статистики. Курю канон, в котором у меня любимок по пальцам сосчитать можно, причём из них выжили ровно три штуки. Заглавный протагонист бесит до "зонтик в жопе раскрыть и там два раза провернуть". Примерно половину основополагающей концепции канона считаю тупым говном тупого говна. И нет, это всё - не ГП. Зачем я это курю? За тем, что хочу. Как курится? Отлично!

[Гость]

Ну вот аноны и раскрыли для меня тайну феномена Криденса

[Гость]

Ну вот аноны и раскрыли для меня тайну феномена Криденса

Имхо, то был все же жырный тролль.

[Гость]

Целое гнездо выродков
я понимаю, что ты их ненавидишь, анон, но почему они выродки-то? у всех успешно построенная карьера, счастливые браки, дети. или ты про что другое?
потому что ради возможности пристроить блядоватую дочурку за богатого лошка можно забить на всё, что угодно.
бля, как же бесит эта хуйня. то, что девушка не хранит свою пизду, как зеницу ока, а имеет здоровые, сексуальные отношения не делает ее блядью (и это при том, что Джинни максимум на поцелуи была способна в ее то возрасте). заебали с этим патриархальным дерьмом.
и нахуя ее пристраивать? все дети имеют свои карьеры и вполне обеспечены. на браке Джинни на богатом Поттере мир не сошелся.
чистокровных, которые правы на самом деле, и магглорожденные должны быть у параши, просто Вольдеморт идею испохабил, канон любят, доо!
любят, че нет то? просто определенную ее часть.

[Гость]

Рон - два бастарда, Джинни - три.
Чо?! Бастард - это ребенок, родившийся вне (церковного) брака. Причем терминология родилась тогда, когда человек, родившийся вне брака, был поражен в правах - то есть это было отдельное социальное явление, поэтому у него было отдельное название. Сейчас, во-первых, оно не имеет смысла, во-вторых, дети Рона и Джинни вроде бы родились в браке.

[Гость]

Это очень интересный вопрос.

Так что тут типичная разница между городским населением, прошедшим второй демографический переход, и всякими деревенскими/нищнбыдлоплодячкой, у которых нет денег и на презики и делать больше нехуй, кроме как ебаться.

 
Фишка в том, что по сюжету Малфои и прочие последователи Волдеморта — традиционалисты и борцы за чистоту крови. В реальности такие тоже есть, и они борются за рождаемость в том числе, а вместо чистоты волшебной крови у них призывы перерожать «чурок»/негров/китайцев.
И вот чистокровки воют про то, что магглорождённые к ним лезут и всячески мешают. А они думают, на ком детей женить будут? А внуков?
Я не говорю, что у всех должно быть по 7 детей как у Уизли, Уизли — явная аномалия. Но для сохранения чистоты крови в каждой чистокровной семье должно быть минимум два ребёнка: мальчик для продолжения рода и девочка, чтобы мальчику из другой семьи было с кем продолжать род. Это вот самый-самый минимум чисто для поддержания численности популяции.
А как максимум нужно иногда рожать троих, чтобы поделить род на старшую и младшую ветвь: детей из старшей ветви женить между собой для дроча на чистокровность, а детей из младшей женить то на магглорождённых, то на других детях из младшей ветви до тех, пока не наберётся достаточно поколений волшебников, чтобы и представителям старшей ветви стало не зазорно на таких жениться.
Канонные же дрочеры на чистокровность ради своих идей нихрена не делают. Безответственный у них подход.

[Гость]

Это можно объяснить как-то с точки зрения биологии? Я просто хотела поднять в фичке этот вопрос, что чистокровные встревожены тем, что у них рождаются всё меньше детей, но при этом у нас есть Уизли.

 
Есть интересный фанфик, где это всё объясняется тем, что есть особое зелье, которое волшебница может принять в начале беременности и сделать ребёнка похожим на мужа. И волшебницы массово, обнаружив, что муж бесплоден, кто тайно, а кто и с согласия мужа, спят с магглорождёнными и рожают детей от них. Если же муж не бесплоден, то это лишь потому, что этот фокус провернула мать мужа.
Соответственно, плодовитость Уизли объяснялась тем, что мать Артура родила его не от чистокровного мужа.
При всём при этом проблему было принято заметать под коврик и обвинять бесплодных мужчин в половой распущенности. То есть не признавали, что это врождённое заболевание.
К сожалению, вопросы женского бесплодия и борьбы с ним в том фанфике не освещались. А ведь с точки зрения биологии со стороны женщины может быть гораздо больше проблем, ей ведь надо не только генетический материал предоставить, но ещё и выносить.
Но по аналогии можно предположить, что опция «муж заводит любовницу, а жена засовывает под мантию подушку» тоже существовала и широко практиковалась.

[Гость]

Чо?! Бастард - это ребенок

Какая разница? Не люблю я рыжих, но как-то же их надо назвать. Бастард, по крайней мере, звучит получше, чем ублюдок.

любят, че нет то? просто определенную ее часть.

Так и хейтеры тоже могут любить какую-то часть!
И перекрашиватели черных козлищ в белых агнцов определенно какие-то части канона тоже не любят. Уизлихейтерство среди них не является чем-то неожиданным, кстати.

а имеет здоровые, сексуальные отношения не делает ее блядью

Зато быстрая смена партнера-временную замену на выгодного партнера очень даже делает. Извини, там реально смешно получается. Думаю, ты не будешь против, если твой партнер тебя на полуслове бросит ради, как окажется, своего давнего краша, да еще в выгодно превосходящего тебя, с пониманием, что тебя поиспользовали как временную замену? Или, наверное, это тебя немного расстроит? Не?

у всех успешно построенная карьера

Так у всех персонажей, которых роулинг любит, все хорошо, вне зависимости! Достаточно посмотеть на малфоев, которым никакие народные мстители с обеих сторон за прошедшие 19 лет головы не отчекрыжили. Ну, правда, в восьмой части кое-кого в холодильник положили, но то мелочи, не заслуживающие внимания. А еще перевесили врожденную говнистость драко на его папочку. Хахалол.

[Гость]

И перекрашиватели черных козлищ в белых агнцов определенно какие-то части канона тоже не любят.
я думаю, тут больше роялит любовь к магической аристократии. фактически будь светлая сторона в каноне шикарной аристократией, а темная - обычными нищиебами и прочими гражданскими, то, сдается мне, большинство бы писали про светлых, а не темных.
Зато быстрая смена партнера-временную замену на выгодного партнера очень даже делает.
не делает. а ты хотел, чтобы она в монахини ушла? ну, вот любит она Поттера, а он ее нет. вот она и попыталась построить отношения с кем-то другим. клин клином вышибают. это вполне человеческое поведение. по канону Поттер ее единственная любовь, у них дети, брак и бла-бла-бла. с учетом этого, на момент того, когда они только не сошлись, что ты ей предлагаешь? жить в одиночестве? она должна вечность страдать от неразделенной любви? к тому же странный спрос с импульсивных подростков.
Достаточно посмотеть на малфоев,
а че у них хорошего? Люци и Нарцисса практически не общаются с собственным сыном и внуком, потому что Скорпиуса воспитывают с нормальным отношением к маглам. судя по всем намеком на влюбленность Скорпиуса в дочку Гермионы, Люци и Нарцисса сдохнут, зная, что их внук не только отринул все их чистокровные идеалы, но и вполне возможно женится на дочери маглорожденной. и пиздец всему благородному роду Малфоев.
у самого Драко умерла любимая женщина. причем из-за того, что вся его семейка была связана с Волдом, пошли слухи о происхождении Скорпиуса, которые и добили бедняжку Асторию. да и представь, какого им со Скорпиусом живется с этими слухами.
сам Скорпиус остался без матери, влюблен в тупую поверхнустную пизду Роуз Грейнджер-Уизли, а его единственный друг Альбус тот еще гондон, потому что даже в тот момент, когда Скорпиус переживал о смерти матери, Альбус все о себе пиздел и о своих проблемах.
и че хорошего в жизни Малфоев?

[Гость]

Думаю, ты не будешь против, если твой партнер тебя на полуслове бросит ради, как окажется, своего давнего краша, да еще в выгодно превосходящего тебя, с пониманием, что тебя поиспользовали как временную замену?
Анон, ты канон-то не перевирай. Джинни рассталась с Дином не зная, что Гарри в нее тоже влюбился и хочет быть с ней. Она с ним рассталась, потому что он ее заебал гипер-опекой и они постоянно сорились из-за этого на протяжении нескольких месяцев. А в итоге он еще ржал над Гарри, когда тот получил перелом черепа. Это уже социопатией какой-то отдает. Я б тоже бросила человека из-за того, что он ржет над такими травмами и мне было бы похуй, кто получил эту травму: чувак, в которого я была безответно влюблена или мимокрокодил.
В общем Джинни просто рассталась с Дином, а не ушла от него к Поттеру. Или что ты ей предлагаешь? Терпеть его выебоны, пока он сам не решит ее бросить, чтобы вдруг случайно он не почувствовал себя временной заменой?

[Гость]

Какая разница? Не люблю я рыжих, но как-то же их надо назвать.
Надо знать значения слов, которые употребляешь

[Гость]

А, ну ладно. Все равно внимательно перечитывать в особенности последние книги - это мазохизм и кровь из глаз, дешевый лыр, даже горяченького нет. Да еще и наивно так.
з.ы. Ох, помню в одном древнем "разборе" по шестой книге так сраки у авторов "разбора" пылали. Даже тогда было какое-то смутное ощущение неправильности, а сейчас и подавно просто смешно. "Не сотвори себе кумира", называется. Возвели на пьедестал, а потом так удивились наивно.

[Гость]

Бастард - это ребенок, родившийся вне (церковного) брака

В данном случае, термин "бастард" использован в качестве культурного синонима слова "ублюдок"/"выблядок", вполне подходящего по контексту, т.к. всё, что родилось от Уизлей - выблядки по определению. Не понимаю, чем ты недоволен. "Бастард", вообще-то - одно из прозвищ Вильгельма I. Твоих уродцев, по сути, с королём уравняли.

[Гость]

Ладно, анон, я тебя понял: значения слов не знаешь, зато ненависть к книжным персонажам зашкаливает. Еще и Вильгельма Завоевателя, который действительно родился вне брака Сам историю не знаешь или надеешься, что другие не знают?, зачем-то приплел.

PS Уизли не мои, "мои" в каноне скорее уж персонажи, которых им обычно противопоставляют, но я в принципе не понимаю такой бури эмоций к книжным, а не реальным персонажам.

[Гость]

В данном случае, термин "бастард" использован в качестве культурного синонима слова "ублюдок"/"выблядок"

Ты не поверишь, но ублюдок тоже исходно название внебрачного ребёнка.

[Гость]

Ты не поверишь, но ублюдок тоже исходно название внебрачного ребёнка.

Ты не поверишь, но я в курсе. Ублюдочности Уизлей это никак не отменяет.

[Гость]

Ублюдочности Уизлей это никак не отменяет.
а в чем она проявляется? окей, я понимаю, что у людей полыхают жопы от "великого предательства" Рона. я даже понимаю, что у людей полыхают жопы из-за Джинни, ставшей женой Гарри, что обломало кучу фаноных пейрингов. но остальные то Уизли что вам сделали? вроде и с Гарри то особо не пересекались большую часть года. особого влияния на историю тож не имели. в чем их ублюдочность то?

[Гость]

ТС, а как тебе такой обоснуй малочисленности одногодков ГП, как гражданская война на дворе? Как-никак, народ воюет, в такое время рожать опасненько с точки зрения, выживут ли молодые родители. В некоторых фанфиках, кстати, по поводу 7 детей у Уизли мне встречалось такое оправдание, что они специально устроили это "в среднем ребёнок раз в полтора года", чтоб не лезть в войну, на которой уже убились два брата Молли.
Не исключено, что как только Вольдеморт убился об мелкого Поттера, маги массово ринулись на радостях трахаться и рожать. С рождением детишек на 31 июля плюс-минус пара дней))) Обрати внимание, в каноне нам не озвучивают, сколько было детишек на распределениях, может, младшие относительно ГП курсы по 30 человек на факультет?
Опять же, если именно поколение Джеймса и Лили попадало на просадку по демографии после второй мировой, то и их самих было мало, и, соответственно, родили они мало.

Добавь ещё сюда, что "священные 28" это просто справочник от Нотта. Не факт, что чистокровных семей реально только 28. Опять же, Грейт Британ это Англия, Шотландия, Уэльс и кусок Ирландии. Что, семь семей в среднем на каждую из четырёх частей "основной" Британии?.. Очччень сомневаюсь.

[Гость]

что они специально устроили это "в среднем ребёнок раз в полтора года", чтоб не лезть в войну
а им нужно специально что-то для этого устраивать? войну у них как бы авроры ведут, а не домохозяйка и мелкий работник министерства.

[Гость]

Не исключено, что как только Вольдеморт убился об мелкого Поттера, маги массово ринулись на радостях трахаться и рожать. С рождением детишек на 31 июля плюс-минус пара дней)))

И где эти маги? Почему, например, Малфои не родили ещё одного ребёнка? От обвинений они успешно отбрехались, они богаты, они даже во время войны родили — Драко всего на месяц старше Гарри. Почему у Драко нет младшего брата или сестры?

[Гость]

а им нужно специально что-то для этого устраивать? войну у них как бы авроры ведут, а не домохозяйка и мелкий работник министерства.

Как бы другая сторона срала-ебала всю вашу гуманность в рот и жопу, и теперь можно утверждать смело - по гражданским, которые даже якобы поддерживали другую сторону - прилететь могло только в путь. В конце-концов, пусть всякие Кристаллы с хогвартснета и прочие говноедки могут до усрачки орать "не могли они так!" и прочий набор штампен-пропагандонен, живой пример пожиков очень любит убивать невоенных именно террора ради.