Вопрос №6253. Основная потребность магов

[Дежурный Обоснуй]

Аноны, вынеповерите, но у меня на фоне всех вопросов по ГП тоже возник вопрос: насколько магам из этой вселенной обязательно колдовать? Имеется в виду, не для своего профита, а чисто физическая необходимость. Про детей четко сказано, что они колдовать обязаны, чтобы не сойти с ума, а у взрослых как? Помню, что в Азкабане заключенные отлучены от магии и массово едут крышей, но там непонятно, от присутствия дементоров или от невозможности колдовать.

@темы: Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Магия

Comments

[Гость]

Скорее всего в Азкабане образуется сумма событий: они просто привыкли колдовать и это давит как психологически, так и физически. По аналогии ну... с лежачим больным, например: он почти ничего из привычного ему сделать не может. Ты опытный маг, а тебе даже какой-нибудь ерундовый люмос не зажечь, ложку репаро не починить. А вокруг темно и страшно, делать нечего, кормят хреново, посещений ноль, за стеной сосед воет, газета как праздник — вот крыша и едет.

[Гость]

То есть там все по совокупности работает, начиная с осознания, что ты в тюрьме и выйдешь оттуда только ногами вперед (кмк, уже одного этого достаточно, чтобы спятить). Понятно. А если маг не колдует в нормальных условиях, объективно имея возможность колдовать, но не делая этого? Скажем, как женщина не отсасывает партнерам, не потому, что не может, а потому, что не хочет?

[Гость]

Гспд, ну и озабоченные аналогии у тебя.

[Гость]

Зато всем понятные. На вопрос-то ответишь?

[Гость]

Зато всем понятные
Нет, непонятные. Почему магия вдруг приравнивается к минету? Почему тогда не к сексу вообще? Не к скалолазанию? Не к пению или вышивке? Не к любимой работе?

(Но ок, все это, если не хочешь, можно не делать и не сойти с ума)

[Гость]

Про детей четко сказано, что они колдовать обязаны, чтобы не сойти с ума, а у взрослых как?
тыкни пальчиком в книжку, где это сказано.
бля, за столько лет можно было уже почитать книги, а не надрачивать на один фанон.

[Гость]

/этот анон тоже охренел с аналогий, но таки вернемся к основной теме/
Я это как вижу: вот я художник, и если хочу рисовать и по какой-то причине не могу, то стрессую. Но я не скалолаз и от того, что мне не дают лазить по стене, мне не горячо и не холодно. Из чего предполагаю, что если маг не хочет колдовать по личному выбору (при этом он не боится колдовать, не давит магию в себе, не опасается наказания или осуждения и т.д., как упомянутые дети предположим, что это канон), то ему и не жмет.

[Гость]

тыкни пальчиком в книжку, где это сказано.

"Фантастические твари" тебе уже не канон?
Обожаю, когда ярые канонисты начинают предавать анафеме все, что им не нравится, уподобляясь так нелюбимым им фанонистам.

[Гость]

"Фантастические твари" тебе уже не канон?
ФТ - это кинон, но даже если брать его как канон, то смотрел ты его жопой. обскур появляется из-за физического и психологического насилия направленного конкретно на развитие ненависти к собственной магии и попытками ее подавить. вот этой хуйни Про детей четко сказано, что они колдовать обязаны, чтобы не сойти с ума, ни в фильмах, ни в книгах не было, так что не пизди.

[драугвен]

Там сказано, что их необходимо обучать, иначе магия выходит из под контроля. То есть, они обязаны учиться контролировать магию. 

[Гость]

Из чего предполагаю, что если маг не хочет колдовать по личному выбору, то ему и не жмет.
Думаю, ещё стоит учитывать, а насколько маг привык к тому, что он маг?
Вот как в примере с художником-не скалолазом. Думаю, если спросить по треду, сколько времени вы можете не вязать, далеко не все ответят, а на вязальном форуме легко посчитают свои перерывы.

Прибавьте к этому, что магия существенно облегчает жизнь и повседневный быт. То есть "я не хочу колдовать" это и "я не хочу за секунду починить сломанную вещь", и "я не хочу не промокнуть под дождем", "я не хочу мгновенно оказаться в нужном месте", "я не хочу очистить грязное без всяких усилий" и т.д.
Думаю, тем, кто рос в волшебных семьях, будет ещё тяжелее, потому что магия для них норма. Чтобы разжечь огонь, нужны не спички/зажигалка, а палочка. Чтобы почистить картошку, нужен не нож, а палочка. Чтобы пройти по темноте, нужен не фонарь-телефон, а палочка. А что ж ещё?
Так что с "нежеланием" того, что у взрослого мага будет на уровне рефлекса, может быть сложно. Не до сумасшествия, но попробуйте добровольно ограничить себя в чем-то совершенно привычном-полезном-повседневном. Электричеством не пользоваться пару дней.

[Гость]

Там сказано, что их необходимо обучать, иначе магия выходит из под контроля.
поэтому они выперли Хагрида из школы, и собирались тоже самое проделать с Поттером?
магия у детей маленькая и проявляется рандомно. типа как Невилл поправил себе одеяльце, когда только родился или когда Гарри взлетел на крышу, спасаясь от банды Дадли. ничего ужасающего, реально мелочёвка.
при этом одним из наказаний в мире магии - выгнать ребенка из школы, сломав его палочку. никто не сходит с ума, магия не выходит из-под контроля. хватит выдумывать. обскур появляется по совершенно другой причине. нет никакой чисто физической причины для колдовства. в фанфике можете надрачивать на любые свои фаноны, но хватит их выдавать за канон.

[Гость]

Думаю, тем, кто рос в волшебных семьях, будет ещё тяжелее, потому что магия для них норма.
магия им не доступна. потому что магия вне Хогвартса запрещена. так что дети вполне себе будут все делать ручками, как те же Уизли. даже наличие домовика ни о чем не говорит, потому что тот не будет обслуживать ребенка 24/7, когда есть остальные члены семьи.

[Гость]

магия им не доступна
Анон, кажется, у нас разные представления о нормальном и доступном. Дети растут в семье, где видят, что обычно обед готовится при помощи магии, и пол моется так же. Они так ещё не умеют либо им так ещё нельзя, что ужасно несправедливо (но если никто не видит, то можно). У них есть движущиеся фотографии, детские метлы и игры в нерушимый обет. Те же Уизли на каникулах играют в квиддич, а не в футбол, и мутят всякие приколы с явными магическими эффектами. Это не "магия недоступна", это "пока нельзя, но скоро будет можно все делать как родители".
Когда им исполняется 17, они могут колдовать на всю катушку. И для них все ещё норма "Люмос", а не подсветка мобильным. Как для нас нормально подогреть еду в микроволновке, а не топить печь. Хотя если очень хочется - пожалуйста.

[драугвен]

Ну, так их же не с первого курса выгоняют. Учат сначала магию контролировать, объясняют что как. 

[Гость]

тыкни пальчиком в книжку, где это сказано

Ариана Дамблдор рехнулась потому, что стала бояться колдовать. Это канон. Седьмая книга, главу и страницу точно не назову, т.к. книги под рукой нет.

Думаю, если спросить по треду, сколько времени вы можете не вязать, далеко не все ответят, а на вязальном форуме легко посчитают свои перерывы.

Вышивальщик тебе отвечает: могу не вышивать, сколько угодно. Более того, я не могу вышивать, когда мне плохо физически или эмоционально (болею, устала на работе, психую).

с "нежеланием" того, что у взрослого мага будет на уровне рефлекса, может быть сложно

А если не на уровне рефлекса? Если он рос в нормальной бытовой среде и с детства умеет пользоваться электричеством, знает, что картошку можно почистить ножом, а от дождя отлично защищают зонтик и дождевик?

поэтому они выперли Хагрида из школы, и собирались тоже самое проделать с Поттером?

И с Уизли за компанию (см. вторую книгу). Уизли, кстати, мамка тогда же грозила: мол, еще один такой перформанс, и мы тебя сами из школы заберем, чтобы семью не позорил.

магия им не доступна. потому что магия вне Хогвартса запрещена. так что дети вполне себе будут все делать ручками, как те же Уизли.

ЗЫС!

Ну, так их же не с первого курса выгоняют. Учат сначала магию контролировать, объясняют что как.

драугвен, а вы вообще канон читали-смотрели? Или только по здешним обсуждениям знаете? Потому что самая большая хохма канона: ТАМ НИКОГО НЕ УЧАТ КОНТРОЛИРОВАТЬ МАГИЮ! ДА, СОВСЕМ ВООБЩЕ НИКАК. Ни в одном из вариантов канона об этом нет ни звука. И только по левым и косым обмолвкам можно судить, что овладение контролем над магией - процесс постепенный, никем никак не регулируемый и завершающийся в момент, когда ребенок берет в руки подходящее ему изделие Оливандера. После этого его учат уже пользоваться магией, а не контролировать ее.

[драугвен]

Ну, значит, палочку получил, контроль над магией получил - всё, миссия выполнена. А вот, кстати, интересно, а если, на самом деле, палочка - это ограничение. Так маг бы без всякой палочки колдовал, а так он на палочке и заклинаниях сфокусирован и без них ничего не может. 

[Гость]

Ну, значит, палочку получил, контроль над магией получил - всё, миссия выполнена. А вот, кстати, интересно, а если, на самом деле, палочка - это ограничение. Так маг бы без всякой палочки колдовал, а так он на палочке и заклинаниях сфокусирован и без них ничего не может.

драугвен, интересная теория. С одной стороны, википики преподносит в качестве канонного факта, что маг может колдовать без палочки, как и с палочкой, с другой - в каноне этого не показали, и тот же Хагрид все колдунства творит остатками своей палочки, вделанными в зонтик. Можно это списать на его недоученность, но уж больно удобная сова получается.

[Гость]

да бля, давно известно, что у шроулинг концы с концами не сходятся примерно везде. проще забить и писать, как нравится. нужно тебе, чтобы маг по жизни не колдовал - пиши, что не колдует. нужно, чтобы без магии не мог себе шнурки завязать - нутыпонял. ее мир тем и хорош, что любая всратость в нем как родная.

[Гость]

Зато всем понятные.

На самом деле настолько нет, что это вызывает вопросы об умственном состоянии автора этой аналогии.
Приравнивать активную позицию по изменению реальности с попутным изнасилованием законов природы с участием в процессе на роли мебели при очевидных фаллических аллюзиях в магической системе ГП это... неописуемо!
Палочки как аллюзии на хуй чего только стоят - их меряют, их полируют, ими понтуются. Основной метод колдовства - через палочки. Не зря злодеус злей так выебывается в своем введении на суповарении - потому как все равно все решает длина палочки, лол, вот он и испускает недовольство из-за своего комплекса неполноценности. Мол, можешь хоть над котлами угореть, но случайный гигачад с палкой зарешает.
И получив условный фаллос женщины получают власть и вес, которая и не снилась их товаркам в маггловском мире. Далеко ли протагонист б уехал без Мальчика-Который-Девочка?

А уж единственный и любимый спорт магов чего только стоит. Из всего, что можно было придумать с магией, им интересны только полеты на дилдаках в человеческий рост. Как эти изогнутые хуищи в фильмах смотрятся-то. Это точно метлы, а не что-то иное?

При этом, и финальный батл зарешала лояльность старшего хуя. Не мантия, не камень, а палочка!
Так что магию если с чем и сравнивать, так это с эякуляцией у мужиков! И как раз регулярный сброс материала мужикам как раз очень даже показан, а то застойные явления могут и на здоровье повлиять.

Ну, с дальнейшими аналогиями понятно? Не испускаешь накапливаемую темнуюмагическую энергию внутри организма - она наделает делов. При этом взрослых магов, которые не колдуют, и сознательно на себя накладывают неиспользование магии в каноне не показаны. Причем, как понятно, сценарий мага, живущего отдельно от общины, но приколдовывающий, довольно типичен.
Зато пожирательские инцелы с поехавшей от недобровольного воздержания крышей у нас в наличии, бугага!

Так что для фичка, если очень хочется, то такой обоснуй озвучить легко.

[Гость]

Хорошо тебя разорвало от одного невинного сравнения))) Жаль, что мозга не хватило, чтобы адекватно его понять)))

[Гость]

Специально для глубоко раненных сравнением магии с оральным сексом, поясню: магия не приравнивается к сексу вообще, потому что сексом вообще могут заниматься вообще все половозрелые люди, а не только носители редкой генетической аномалии. Магия не приравнивается к скалолазанию, потому что скалолазание - занятие, требующее весьма особенного склада личности, а не только генетически обусловленных особенностей. Магия не приравнивается к вышиванию и пению, потому что и то, и другое требует таланта и склонности, а не только генетически обусловленных особенностей. Магия не приравнивается к работе, потому что работа есть не у всех, и работать, как и колдовать, можно без малейшего желания. Оральный секс чисто технически доступен всем, как и магия доступна всем магам. Но это не значит, что все хотят им заниматься, потому что это - вопрос предпочтений. И вот тут возникает вопрос: люди не занимаются оральным сексом, потому что не хотят, и не получают от этого негативных последствий для психики. А могут ли маги не колдовать, потому что не хотят, и тоже не получать от этого негативных последствий для психики? Детей в любом случае в расчет не берем, т.к. секс им нельзя, а колдовать жизненно необходимо, но только в школе.

[Гость]

"я не хочу мгновенно оказаться в нужном месте"

Анон, а можно спросить, откуда вылезла вот эта чушь? Из лазаний по каминным трубам, где одну букву в адресе выговоришь неправильно и окажешься в неведомых ебенях? Из прыжков несвятой троицы по острову? Из одноразовых порталов, использование которых регламентируется строже, чем использование правительственного авиапарка? Из личного умения Волда летать без метлы? Будь все так просто, для Уизлей не была бы манной небесной поездка в Египет, а весь летающий транспорт, начиная с метел и заканчивая "Ночным Рыцарем", давно отправился бы на свалку истории за ненадобностью. Очевидно, что для магов возможность "мгновенно оказаться в нужном месте" стоит не дешевле, чем для людей - перемещение на транспорте общественном, и цена возрастает пропорционально дальности. Я уж молчу о "милых" инцидентах с оторванными головами, руками и прочими ушами, которые при аппарации - в порядке вещей, особенно у новичков (своего рода естественный отбор, устраняющий бездарей и неучей).

[Гость]

Оральный секс чисто технически доступен всем, как и магия доступна всем магам

Вот только многое перечисленное имеет некое принципиальное отличие, которое никто не понял, даже после объяснения на пальцах:
- оно имеет не только негативные стимулы, но и позитивные!
Например, в гетеросексе с классическим распределением ролей(всякие фемдомы не рассматриваем) хотя бы стреднестатистичей мужчина получит удовольствие, с большой вероятностью.
Работу работать можно без удовольствия, вот только одна проблема - если ты не носитель редкого генетического отклонения в виде наследства от мильярдера - работать придется, чтобы хотя бы не сдохнуть от голода. А в идеале работа может совмещать полезное и приятное.
Маг может не желать колдовать, но даже показанная магия местами дает преимущество и в быту, принося (опосредованно) удовольствие. Например, от быстро и легко выполненной работы, которая иначе бы пожрала прорву сил и времени, а то и вообще была бы невыполнима в одиночку.
Может ли человек создать шкаф, который не сможет сдвинуть с места?

И вот тут возникает вопрос: люди не занимаются оральным сексом, потому что не хотят, и не получают от этого негативных последствий для психики.

Намекну, какие именно люди?
Потому как это надо перефразировать так:
женщины(сужение определения от частного к общему) не занимаются оральным сексом, потому что не хотят, и не получают от этого негативных последствий для психики, но и позитивных стимулов не получают!!(возможно, не все и не всегда)
Вот если опросить мужчин, с уточнениями, кстати, результат будет немного другой...

. А могут ли маги не колдовать, потому что не хотят, и тоже не получать от этого негативных последствий для психики?

Ну так тебе намекаю: вопрос "а могут люди не заниматься сексом, потому что не хотят и не получать негативных последствий для психики" не имеет абсолютно точного ответа при всех возможных уточнениях. Например, какие именно люди - мужчины, Женщины?
А уж с новой волной идеологизации науки становится модняво отрицать биологические особенности полов как таковых, ибо пол - это социальный конструкт, ахахахаха!!

[Гость]

Анон, а можно спросить, откуда вылезла вот эта чушь?

А ты, надо полагать, работаешь удаленно или имеешь личный транспорт и личного водителя и давно забыл, какое это блядство, так называемый общественный(нет) антиобщественный транспорт?
Метлы, конечно, имеют свои недостатки, но вылазить на загруженые дороги общего пользования всяко дороже, иногда абсолютно неподьемнее и опаснее, чем магу купить метлу.

[Гость]

А ты, надо полагать, работаешь удаленно или имеешь личный транспорт и личного водителя и давно забыл, какое это блядство, так называемый общественный(нет) антиобщественный транспорт?

Работаю неудаленно, личного транспорта не имею, езжу на общественном, видимо, живу в более цивилизованном месте, чем ты, потому что у нас он - далеко не блядство. Недавно новый маршрут пустили, типа-социальный, без проблем доезжаю до работы за 10 рублей (может, где-то есть дешевле - прости, не в курсе).
На самом деле очень смешно читать таких вот убежденных в том, что маги живут в мире розовых поней и способны решить абсолютно все проблемы одним щелчком пальцев (спойлер: неспособны решить не то, что все, но даже и насущные, поэтому косплеят страуса и делают вид, что проблем нет).

[Гость]

Проблемы мкадышей, которые ещё и делают все, чтобы все попытки остальных цивилизовываться, причем иногда с оружием в руках активно мешают, и называют это доблестью, потерпели крах, индейцев не ябут.

Возможность в автономность сопоставима с недостатками в их неспособностью укротить их отморозков. И показательно, что магглы ничем не отличаются. Наоборот, вольдемлрты успешно приходят к власти везде, а избранных что-то не видать.

[Гость]

Думаю, да, долго не колдовать - как минимум так же тяжело, как для мужчины - не заниматься долго сексом. И то, от этого крышей так откровенно не едут (и то...), а вот от долгого неколдовста можно и в обскура мутировать. В Азкабане особый случай, там все по определению в состоянии депрессии, поэтому вся жизнедеятельность в целом снижена, и магическая сила - в том числе, имхо. Это может позволять подолгу не колдовать. И то, никто не говорил, что там не бывает стихийных выбросов.

[Гость]

Наоборот, вольдемлрты успешно приходят к власти везде, а избранных что-то не видать.

Потому что таких Избранных, как в ГП, в реале в чистом виде как раз и не бывает. В чистом виде. В отличие, к сожалению, от маггловских темных лордов. Но всякие избранные - это, безусловно, образ, который должен вдохновлять реальных людей на приближение к себе. Реальный Роланд, тот самый, о котором "Песнь", был тоже не такой немного, как его мифологический образ. Но мифологический образ ценен не этим.

[Гость]

По итогам адекватных комментариев ТС формулирует два вывода: 1. В каноне нет абсолютно никаких указаний на то, что отказ от использования магии вреден для психики совершеннолетних магов (в Азкабане работают совершенно другие психотравмирующие факторы). 2. Если считать, что магам для здоровья психики таки необходимо колдовать, то всегда можно свести колдовство к какой-нибудь ерунде типа "аккцио домашние тапки!" раз в год и спокойно жить нормальной человеческой жизнью во всё остальное время.
Всем спасибо за дискуссию.