Вопрос №6256. Без проблем с законом

[Дежурный Обоснуй]

Россия, примерно 2007 год. Персонаж (не силовик) уебал террориста (реально террориста, захватившего нескольких заложников). Уебал не сразу насмерть, но террорист при этом навернулся с высоты приблизительно 8-го этажа и, соответственно, уебался об асфальт. Есличо, вскрытие покажет, что смерть наступила в результате падения, а ранение, нанесённое персонажем, смертельным не было. Свидетелей, могущих дать показания, что погибший действительно пытался совершить теракт - несколько десятков человек. Хватит ли их показаний для того, чтобы персонаж не огрёб проблем с законом? И отдельно интересует орудие: какой-нибудь увесистый подручный предмет (меткости броска персонажу хватит) или у гражданского всё-таки может быть что-нибудь мелкокалиберное и стреляющее? Про лицензии на охотничье оружие я знаю, а вот про мелкий огнестрел для простых людей - нет. Или лучше не огнестрел, а травматика?

@темы: Россия/СССР/СНГ, Законы/правовые нормы

Comments

[Гость]

Гспд, сделайте героя КГБшникомФСБшником или кадыровцем и пусть хоть из гранатомёта стреляет. Все Ради народа!

[Гость]

мелкокалиберное и стреляющее? Про лицензии на охотничье оружие я знаю, а вот про мелкий огнестрел для простых людей - нет. Или лучше не огнестрел, а травматика?

Правильнее не "мелкокалиберное", а "малокалиберное". И что-то мне подсказывает, что под малым калибром вы подразумеваете короткоствол, так? Т.е. пистолет или револьвер, а не ружьё и винтовку. Я, конечно, не знаю деталей вашей истории, но чисто технически персонажу удобнее оказаться в нужном месте с пистолетом или револьвером, чем с винтовкой за плечами.
По вашему вопросу: в 2007 году оружейное законодательство было ещё относительно мягким. Практически любой не состоящий на учёте в психдиспансере мог получить разрешение на охотничье оружие, а через несколько лет владения, если не проштрафился, — и на нарезное (длинноствольное) оружие и на травматический короткоствол. Без этого разрешения официально купить травматическое оружие было нельзя.
С боевым короткостволом дело обстояло гораздо сложнее, разрешение на него давали только в исключительных случаях. Так что если оружием ваш персонаж-несиловик владеет законно, то, скорее всего, у него именно травматический пистолет/револьвер. Но не надо недооценивать травмат — умеючи или при определённом стечении обстоятельств вполне можно убить человека и из него.
Что же касается последствий расправы с террористом, то тут неоднозначно. По логике, конечно, за спасение нескольких жизней человека должны не только оправдать, но и наградить. На деле же может быть всякое. Скажем, если это нужно кому-то влиятельному, то и свидетелей, и присяжных, и даже судью можно подкупить или запугать. И то, от чего именно погиб террорист, в данном случае вообще ни при чём, было ранение смертельным или нет — не важно. Если суд классифицирует действия как превышение самообороны, то человек всё равно пойдёт под статью. Такие случаи, увы, тоже бывают.

[manyak]

Гость, Существует гандоноплюй резинострел. Есть вариант Оса, Эгида и тп, где весьма увесистая пуля наносит уверенный урон. С определённого момента была снижена энергия патрона. Может остановить нападающего, так как ломает рёбра, руки, ноги, но не имеет прицельности, следовательно, стреляя в корпус, можно попасть в голову или стену, а хуже в случайного человека. Этих недостатков лишён малокалиберный вариант резинострелов, обычно, стилизованный под реальное оружие. Точнее, являющийся реальным оружием, но с модификацией, не позволяющей вести стрельбу боевыми патронами. Но у них очень низкая останавливающая способность и мотивированного нападающего может не остановить.

В общественные места с такими штуками не войдёшь. Так что, не лучший сюжетный поворот, ИМХО, да и сильно наблатыканным нужжно быть, чтоб грамотно воспользоваться. Отвёртка, лежащая в сумке вполне может быть случайной, но действует надёжно. Особенно, если ваш террорист халатно относится к угрозе с тылу от заложников. Любая палка, бильярдный кий, швабра, молоток, топор, доской по уху, кусок арматуры.


Как будет трактоваться неизвестно, ибо.... Ибо при захвате предписано всем выполнять требования террористов и не оказывать сопротивления. После терракта в Крокусе показывали очевидцев, сообщавших о двух мужчинах, вырубивших одного из нападавших. Потом нашли и самих мужчин, один из которых сообщил, что просто повис на террористе, сковав его движение, а потом подскочил другой мужчина, который уже и вырубил злодея. Но после серии репортажей герои, если таковые были, резко рассосались из инфополя и информации по ним найти не получилось. Учитывая количество свидетельских показаний, похоже, что факт действительно был. Но видимо, им таки предъявили..

[Гость]

В общественные места с такими штуками не войдёшь.

manyak, сейчас да. А в годы, интересующие ТС, трудно было пройти разве что в очень сильно охраняемые места типа аэропортов или здания суда/полиции. Муж долгие годы практически не расставался с травматическим револьвером, постоянно носил его с собой и без проблем проходил в метро, в концертные залы, торговые центры, даже на вокзалы. Где-то не осматривали вовсе и не реагировали на сигналы "рамки", несколько раз даже при осмотре сканером оружия просто не заметили. Человеческий фактор, знаете ли.

Но вообще согласна с вами в том, что если у персонажа ТС нет большого опыта пользования оружием, то лучше обойтись подручными средствами.

[manyak]

Гость, В метро и сейчас возить можно, но не на виду. Вокзалы тоже норм. Пищит, документы, проходите. ТЦ также. Но вот мероприятия - увы.

[Гость]

Хватит ли их показаний для того, чтобы персонаж не огрёб проблем с законом?

вопрос сложный, ТС. Тут надо все очень хорошо выписать.
Почитай Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 сентября 2012 года № 19 «О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление» (я сейчас не слежу за судбеной практикой, может что-то и поновее есть, но в любом случае вряд ли что-то существенно поменялось).
Там расписано очень много нюансов.

[Гость]

Правильнее не "мелкокалиберное", а "малокалиберное"

Анонче, я по профессии культуролог, где мне в таких тонкостях шарить)))

что-то мне подсказывает, что под малым калибром вы подразумеваете короткоствол, так? Т.е. пистолет или револьвер, а не ружьё и винтовку. Я, конечно, не знаю деталей вашей истории, но чисто технически персонажу удобнее оказаться в нужном месте с пистолетом или револьвером, чем с винтовкой за плечами.

Ну, в общем, да, так и есть. Я думала о каком-нибудь пистолете. Персонаж у меня не русреальный ОМП, а конкретная личность из конкретного канона, и в этом каноне успешно пользовался какой-то моделью глока.

в 2007 году оружейное законодательство было ещё относительно мягким. Практически любой не состоящий на учёте в психдиспансере мог получить разрешение на охотничье оружие, а через несколько лет владения, если не проштрафился, — и на нарезное (длинноствольное) оружие и на травматический короткоствол. Без этого разрешения официально купить травматическое оружие было нельзя.
С боевым короткостволом дело обстояло гораздо сложнее, разрешение на него давали только в исключительных случаях. Так что если оружием ваш персонаж-несиловик владеет законно, то, скорее всего, у него именно травматический пистолет/револьвер.

Понятно, спасибо.

Что же касается последствий расправы с террористом, то тут неоднозначно. По логике, конечно, за спасение нескольких жизней человека должны не только оправдать, но и наградить. На деле же может быть всякое. Скажем, если это нужно кому-то влиятельному, то и свидетелей, и присяжных, и даже судью можно подкупить или запугать.

Нет, интереса выставить террориста невинной жертвой нет ни у кого. Наоборот, на него, его непосредственных подельников и единомышленников будут вешать собак по принципу "чем больше, тем лучше".

в годы, интересующие ТС, трудно было пройти разве что в очень сильно охраняемые места типа аэропортов или здания суда/полиции. Муж долгие годы практически не расставался с травматическим револьвером, постоянно носил его с собой и без проблем проходил в метро, в концертные залы, торговые центры, даже на вокзалы. Где-то не осматривали вовсе и не реагировали на сигналы "рамки", несколько раз даже при осмотре сканером оружия просто не заметили.

События разворачиваются в месте многолюдном, но не сильно охраняемом. Я впервые побывала там в 2009м году, и позже приезжала неоднократно - никаких рамок и досмотров на входе не было вплоть до позапрошлого года (может, после Крокуса и поставили, не знаю).

Но вообще согласна с вами в том, что если у персонажа ТС нет большого опыта пользования оружием, то лучше обойтись подручными средствами.

Есть опыт, есть)))

И такой ещё вопрос: в кино подстреленные из боевого оружия не просто падают, но и, бывает, отлетают на шаг-другой. Травматика может дать такой эффект?

[Гость]

И такой ещё вопрос: в кино подстреленные из боевого оружия не просто падают, но и, бывает, отлетают на шаг-другой. Травматика может дать такой эффект?

Мне мои консультанты объясняли, что это чисто киношный эффект, для зрелищности. Чтобы мужик нормальной комплекции отлетел, в него надо выстрелить как минимум из пулемёта. Другое дело, что попадание, пусть даже из травмата, всегда причиняет боль, особенно, если угодили в какое-нибудь чувствительное место. И от боли человек может сам отшатнуться или, скажем, сделать непроизвольно несколько шагов, потерять равновесие и упасть с той высоты, на которой он у вас стоит.

[manyak]

Нет, если прилетело не из КПВТ, не откинет. Тряхнуть может. Прилёт пули из Осы в корпус не откидывает. Правда во мне 110 кг, тоже надо учитывать, но выводит из строя на несколько часов надёжно.

[Гость]

Мне мои консультанты объясняли, что это чисто киношный эффект, для зрелищности. Чтобы мужик нормальной комплекции отлетел, в него надо выстрелить как минимум из пулемёта. Другое дело, что попадание, пусть даже из травмата, всегда причиняет боль, особенно, если угодили в какое-нибудь чувствительное место. И от боли человек может сам отшатнуться или, скажем, сделать непроизвольно несколько шагов, потерять равновесие и упасть с той высоты, на которой он у вас стоит.

Отлично, спасибо!

[Гость]

Вероятно, он получит швабру в одно место, за то что грохнул ФСБшника.

[Гость]

ты больной, что ли?

[Гость]

Все правильно сказал. главные террористы в этой стране - переродившееся кагебе.
И да, шваброй он не отделается. Это будет лишь прелюдия для секса в стиле темных Эльдар.