у меня такой вопрос: насколько жизнеспособно общество, в котором за каждый мало-мальский серьезный проступок наказанием служит смертная казнь? Я сейчас говорю не только об убийствах/изнасилованиях/избиениях - деяниях, наносящих физический и моральный ущерб, а об ограблениях, крупных финансовых махинациях (по большей части в госучреждениях), торговле наркотиками и оружием из-под полы (хотя легкие наркотики легализованы и оружие соответственно тоже). За мелкие кражи, хулиганство - от 15 лет, за покушение на убийство, попытку изнасилования - пожизненное.
Это будет государство, где все будут бояться и словом возразить, государство бесконечных бунтов и массовых расстрелов или же внезапно утопическое государство без конфликтов?
Мир альтернативный, похож на наш современный.
Это будет государство, где все будут бояться и словом возразить, государство бесконечных бунтов и массовых расстрелов или же внезапно утопическое государство без конфликтов?
Мир альтернативный, похож на наш современный.
-
-
15.10.2014 в 19:19Ну и тут тоже можно предположить, что убивать по мелочи буду чаще - все равно казнят, так пусть хоть за "настоящее", а не просто за батон хлеба.
-
-
15.10.2014 в 19:21Будет процветать подполье, где разыскиваемые преступники живут по своим законам. Потому что если ты украл булку с голодухи или порезал кого-то по пьяни - терять уже нечего, в нормальное общество путь закрыт.
-
-
15.10.2014 в 19:392) В армии чингисхана была железная дисциплина. Струсил один - кранты десятку. Армия чингисхана радостно завоевала пол мира. Есть еще примеры того, как жесткая организация общества приносила очевидные плоды. С ходу не вспомню.
3) В обществе только кнут? "Своровал батон хлеба - казнь"? Или кнут и пряник? "за воровство смертная казнь, но зачем воровать? У каждого есть возможность заработать столько, что бы удовлетворить свои потребности. Без искуственного нагнетания потребностей (мне нужно менять телефон каждый месяц!), с доступной работой, с возможности переквалифицироваться и получить образование"?
-
-
15.10.2014 в 19:41-
-
15.10.2014 в 20:12Зачем далеко ходить за примерами? ХХ век, мировые войны, европейские государства в режиме военного положения. За мало-мальски серьезные преступления - смертная казнь, в ряде случаев - на месте. Вот, например, европейское государство Франция - в 1914 году всех уголовников-рецидивистов, находившихся в тюрьмах, расстреляли - чтоб не тратить ресурсы на содержание и охрану. Во время войны, как правило, не сажали, а стреляли. И было тихо, хотя с периодическими коррупционными скандалами. Когда война закончилась - появились новые уголовники..
-
-
15.10.2014 в 20:22-
-
15.10.2014 в 20:26-
-
15.10.2014 в 20:34-
-
15.10.2014 в 20:36-
-
15.10.2014 в 20:37-
-
15.10.2014 в 20:44Несколько веков назад наказанием за несанкционированное копирование было колесование. Это термин, с которым большинство людей в наше время незнакомы, эта форма наказания была долгой мучительной смертью, когда приговоренному сначала разбивали все кости, а потом засовывали между спицами или привязывали к колесу телеги и выставляли на публичное обозрение. Человек обычно умирал от жажды через несколько дней.
Монополия копирования в те дни касалась тканей, в частности рисунков на ситце. Это было во Франции в 18 веке, перед революцией.
Некоторые рисунки были популярнее других, и чтобы получить дополнительный доход в королевскую казну, король продал монополию на эти рисунки избранным членам дворянства, которые могли в свою очередь отрубить за её нарушение руку и ногу (и они это делали).
Но крестьяне и простолюдины могли сами делать эти рисунки. Они могли делать пиратские копии тканей, в обход монополии знати. Тогда дворяне пошли к королю и затребовали, чтобы монополия, которую они купили за хорошие деньги, была поддержана королевской властью.
Король в ответ ввел наказания за пиратство этих рисунков. Сначала легкие наказания, потом более жёсткие. В итоге за это полагалась смерть через публичную пытку, продолжавшуюся несколько дней. И это были не просто несколько несчастных, которых казнили для примера. Шведский экономист и историк Эли Хекшер пишет в своей работе «Merkantilismen»:
Конечно, попытка остановить прогресс, поддерживаемая курсом жестоких методов, не могла иметь успеха. Эта политика предположительно стоила жизни 16 000 человек, казненных и погибших в вооруженных стычках, не говоря уже о неисчислимых приговоренных к рабству на галерах и другим наказаниям. В Валенсии, только по одному случаю, 77 человек было приговорено к повешению, 58 к колесованию и 631 к галерам, только один оправдан, и ни один не был помилован. Но и это было далеко не эффективно, так что использование набивных ситцев в этот период распространялось среди всех социальных групп во Франции, как и везде.
16 000 человек, почти исключительно простые люди, умерли от рук палача или в стычках, которыми была окружена монополия.
И вот что удивительно: смертельная казнь ничуть не повлияла на пиратство тканей. Несмотря на то, что большинство людей лично знали кого-то, кто был публично казнён, копирование оставалось на прежнем уровне.
-
-
15.10.2014 в 21:00-
-
15.10.2014 в 21:48Армия Древнего Рима еще вроде. ЧСХ, была весьма эффективна.
-
-
15.10.2014 в 21:51-
-
15.10.2014 в 21:53-
-
15.10.2014 в 22:12Надо наоборот - за голое убийство сажать, а за изнасилование казнить. Потому что убить по неосторожности можно, а изнасиловать - нет.
-
-
15.10.2014 в 22:16интересно, как бы вы говорили, если бы на вас написали ложный донос
-
-
15.10.2014 в 23:15Жестокость наказания не отменяет, но прямо подразумевает хорошо поставленное следствие.
Кстати, мы там еще не услышали от ТС, "казнь за булку хлеба" - в мире без всяких социальных гарантий, с произволом всех стоящих выше, инфляцией и бешенной деторождаемостью, или в мире с гарантированным трехразовым комплексным питанием для каждого и в любом случае?
Бороться с преступностью методом наказния можно, хотя бы в интересах будущих потенциальных жертв. Что бы нелюдь-насильник больше уже никого не отловил в темном парке.
Но, не стоит пренебрегать и работой на опережение.
Человек уверенный в завтрашнем дне, в дружелюбии мира, в возможности решить свои проблемы законным путем, или даже вовсе их не имеющий, пополнит не ряды преступников, а ряды клуба рыболовов.
-
-
15.10.2014 в 23:34Всем большое спасибо
Кстати, мы там еще не услышали от ТС, "казнь за булку хлеба" - в мире без всяких социальных гарантий, с произволом всех стоящих выше, инфляцией и бешенной деторождаемостью, или в мире с гарантированным трехразовым комплексным питанием для каждого и в любом случае?
Второе)
-
-
16.10.2014 в 00:30-
-
16.10.2014 в 06:08Второе)
Тогда никаких бунтов, а будет скорее Утопия, но такой мир на наш современный совсем не похож - больше на СССР ))
-
-
16.10.2014 в 10:37Если времен Иосифа Виссарионыча, то - да. За катушку ниток или три колоска срок реально давали.
-
-
16.10.2014 в 11:20А докажите. Из-под ногтей там соскоб возьмите, были они в чужой пизде или нет...
-
-
16.10.2014 в 14:27были, были. потрахались вы, а потом пособачились, вашу партнершу что то там не устроило, и она решила на вас настрочить органам
-
-
16.10.2014 в 14:28посадитьрасстрелять.-
-
16.10.2014 в 14:46Чо, произвол конечно будет процветать.
-
-
16.10.2014 в 14:58вот и я о том же. смертная казнь - невозвратное и неотменяемое наказание, если приговор приведен уже в исполнение. так что все же лучше тюрьма. там хоть есть шанс что ошибка либо чей то злой умысел будет исправлен когда то.
-
-
16.10.2014 в 15:12Да ладно - хрен докажешь. Взятку судье, и ты не украл, а одолжил. Способ, проверенный веками)))
-
-
16.10.2014 в 23:20Нет, не каждому времени, а для каждой цели - свои методы. Если цель - установить свою диктатуру, монополизировать власть в своей стране или завоевать и ограбить чужие, то да, напалм и террор - хорошие методы, чтоб этого достичь.
А если цель - устроить государство, дающее людям возможность хорошо жить, то таки бить-колотить - плохой метод.
-
-
16.10.2014 в 23:30Он знает за собой какой-то грешок, и в спарринге: "Граждане VS убийцы-мародеры" чувствует свою сопричастность к последним.
Бывает (БЫВАЕТ!), что терроризируют мирное население.
Но бывает (БЫВАЕТ!) и такое, что срок за преступление означает срок за преступление. И ничего более.