Вопрос №58. Влияние яоя на развитие общества и человека

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

05.08.2010 в 00:17

Доброго времени суток, аноны!

Хочу узнать о влиянии яоя на развитие нашего общества и на жизнь индивидуума, в частности. Вносит ли это увлечение какие-то коррективы в характер человека? Влияет ли как-то на сексуальные предпочтения или на ориентацию? Чем вызван такой интерес женского пола к данному жанру аниме и литературы? Это не антияойный пост, анону просто интересно и хочется увидеть как можно больше развёрнутых и подробных ответов.
Заранее благодарен.

Искренне ваш, интересующийся анон.

@темы: Кино/анимация, Хобби/увлечения/развлечения, Общество/социальные структуры, Фанфики/ориджи/смежные вопросы

Comments

[Гость]

классический случай: единожды поддавшись, начинаешь все потом рассматривать через "голубую" призму - книги, фильмы, реальные события; самые невинные намеки истолковываются превратно.
сугубо женское развлечение, на мой взгляд: посмотреть на мужчину в пассивной роли, причем мужчину не брутального; чаще всего яой-ваншоты отрисованы гораздо красивей, чем тот же хентай.
насчет сексуальной ориентации: чаще всего глобально не влияет, девочки так и остаются гетеросексуальными - единственное, вследствие повального увлечения нетрадиционными отношениями, захочется испробовать самому

[Гость]

По-моему как раз гетеросексуалки и любят яой, там же сразу ДВА мужика!)))
А вообще на меня вот никак не повлияло. Но я то до яоя дошла после того, как дошла вообще до гомоэротики. Кстати, совершенно не понмю, как это случилось О.о Но могу сказать, как на меня повлияло вообще приобщение к этому виду...ммм...искусства - я открыла много очень интересных авторов именно этого направления или благодаря их работам в нём - Мисиму, Жида, Жиля Леруа (его "Русского любовника" люблю нежно и трепетно =) ), да и прекрасных сетевых авторов. А потом купила книгу Кона и узнала много интересных фактов и из истории, и социо-культурных, и психо-физиологических. Короче, расширила свой кругозор и стала понятливее. Ну и... фантазии разнообразились)

[Гость]

о влиянии яоя на развитие нашего общества и на жизнь индивидуума, в частности.

ТС, ваш вопрос - это не вопрос для обоснуйного сообщества, а тема для диссертации.

[Гость]

Гость 02:05, Благодарю за ответ. Анон не может решиться принять эту "веру", но относился к ней весьма спокойно, пока не наткнулся на статью, рассматривающую яой, как явление, которое оставляет мощный отрицательный отпечаток на психике и приводит к негативным последствиям . Проснулись любопытство (А действительно ли всё так?) и беспокойство за близкую подругу, которая увлекается этим. Содержание её ответа было аналогично вашему. Некоторые, из опрошенных мной яойщиц, заметили, что "яойное увлечение" способствовало интересу к анальному сексу и и желанию попробовать. Вроде бы ничего криминального, но неужели всё так просто, ведь само слово "яойщица" означает "испорченная девушка"

Гость 02:27 То есть вас это сподвигло ещё и на знакомство с произведениями не только сетевых авторов, но и признанных мужей литературы? Спасибо за ответ, анон признателен.

Т.С.

[Гость]

Гость 02:51 Анон не на шутку заинтересовался этим вопросом, поскольку прочёл не самую доброжелательную статью об этом, а знакомых не-яойщиц у анона практически не осталось. Анон волнуется за друзей и за державу! Надеюсь, вопрос не нарушает правил этого сообщества, и если возможно, хочется услышать ответы, мнения и обоснуи этому явлению.

Т.С.

[Гость]

Вы под яоем имеете в виду именно направление манги/аниме или понятие, близкое к слэшу?)) и яойщики ведь тоже бывают разные))
как влияет? намеки на гомосексуальные отношения персонажей (или реальных людей) начинают... радовать, что ли))) яойщик начинает себя приобщать к гомосексуальной культуре, не обязательно уходит в нетрадиционную ориентацию, но PFLAG-овцем себя считает)))

посмотреть на мужчину в пассивной роли

не всегда... иногда активы интересуют больше)

единственное, вследствие повального увлечения нетрадиционными отношениями, захочется испробовать самому

тут возможны варианты: девушка может задуматься о собственной ориентации, глядя на однополые отношения, косплей яоя девочками может перейти в юри, но это скорее временное, или это просто проявление слабенького трансгейства))

По-моему как раз гетеросексуалки и любят яой, там же сразу ДВА мужика!)))

бисексуалки и даже лесбиянки тоже частенько любят :р

[Гость]

Вроде бы ничего криминального, но неужели всё так просто, ведь само слово "яойщица" означает "испорченная девушка"

Просто под яойщицами всякие авторы таких статей понимают именно двинутых слешериц/яойщиц, и такие действительно...неадекватны) Но там дело не в яое, не было б его, они б что-нить другое нащли и на нём задвинулись. А если у человека всё с головой впорядке, то он может увлекаться чем угодно, и вреда от этого не будет.

То есть вас это сподвигло ещё и на знакомство с произведениями не только сетевых авторов, но и признанных мужей литературы?

Больше того, оно мне открыло этих мужей литературы. Я больше, чем уверенна, что без темы на форуме какого-то слешевого сайта "Гей-тематика в мировой литературе" я бы о Леруа точно не узнала. О Мисиме узнала там же, и теперь это один из самых любимых писателей.

[Гость]

Гость 03:14 Благодарю за интересный ответ.
И то, и другое, если их возможно объединить.
Вы сказали, что иногда вас больше интересуют активы - а в какой роли хотелось бы оказаться вам? Актив, пассив? Вы представляете себя на месте кого-то из этих двух парней? Или для вас это не более, чем красиво нарисованная манга/аниме?

Гость 03:26 Благодарю за диалог. О том, что любительниц яойной манги и аниме в Японии называют "фудзёси" - "испорченная девушка", дотошный анон узнал из беспристрастной статьи в Википедии. Но, признаю, ваши слова имеют смысл: ненормальных фанатов хватает в любом жанре и направлении, а в качестве примеров обычно берут самых "отчаянных".

Да, я понимаю вас. В вашем случае, это увлечение сыграло по-настоящему положительную роль, что опровергает утверждения о том, что "этот вид "искусства" отупляет".
Но мы ведь узнали далеко не всё. Быть может, есть в этом и что-то страшное? В статье на Самиздате говорилось, например, что яой формирует и закрепляет виртуальный вуайеризм, ведёт к проблемам в супружеской жизни (женщина требует от мужчины чисто девичьего поведения, и желает "оседлать" его с помощью страпона, полностью деформировать гендерные роли), и, хотя автор статьи поначалу делает акцент на девочках школьного возраста, позже она говорит, что подобные проблемы, затрагивают и совершеннолетних, вменяемых ранее личностей. Выходит, гомо-эротика оставляет свой отпечаток на всех, кто с ней соприкоснётся. Наводит на размышления: "Если сказанное - реальность и действительность, то с этим нужно срочно бороться, пока мы не получили морально и нравственно мёртвое общество."

[Гость]

В статье на Самиздате говорилось, например, что яой формирует и закрепляет виртуальный вуайеризм

Мне кажется, его формирует любая порнуха, яойная, юрийная, или гетеросексуальная, тем более что обычная порнуха ближе к реальности, чем рисованный яой)

женщина требует от мужчины чисто девичьего поведения, и желает "оседлать" его с помощью страпона, полностью деформировать гендерные роли

От простого мультика такого результата не будет. Тут более серъёзные причины, причём в самой женщине, и, скорее, она смотрит яой и хочет поменяться с мужем ролями в сексе по общим причинам, а не одно из-за другого. Вот мой пример - да, часто я ставлю себя ближе к мальчикам, нежели к девочкам, но это было и до слеша, просто я всегда была пацанкой) Да, иногда мне хочется (точнее это такие абстрактные фантазии) быть парнем и встречаться с парнем, потому что так мы на равных, нет заведомо установленного гендерного распределения ролей, именно это мне и импонирует в основном. Но это всего лишь фантазии, которые никак не мешают мне жить и любить парней. Я бы вообще была рада, если бы люди были бесполыми существами и их роль в обществе и в отношениях определялась исключительно их личностью, честно говоря))
То есть, по моему глубокому убеждению, всё зависит от человека и того, как он воспринимает и обрабатывает получаемые образы. Конечно, на кого-то он может дурно повлиять, но в таких случаях вещи вроде телевидения, яоя или субкультур действуют как триггер, выявляющий скрытые проьлемы, а не причина.

[Гость]

Интереса к своему полу, анальному сексу, желания искать яой в книгах/фильмах/реальной жизни как-то не возникало. Вообще вне манга/анимешной культуры эту тему особо не приемлю. Неадекват может на любой почве вылезти, если почва благодатна.

[Гость]

а что это за жупел такой - "гендерные роли", деформация которого грозит человечеству чем-то стррррашным? ну, положим, деформировались - от яоя или еще от чего (как следствие социального прогресса, предположим) - над чем плакать-то предполагается?

[Гость]

И то, и другое, если их возможно объединить.

просто чтение/просмотр произведений с гей-тематикой и "навязывание" подобных отношений персонажам, которые изначально такими не планировались - вещи немного разные, но Вас, я так поняла, интересует более широкое понятие...
в принципе тут нет особых различий между яоем и гетом... вы можете находить "химию" между мальчиком и девочкой, или между двумя мальчиками, или двумя девочками там, где ее по канону нет... всё от сюжета зависит)) я не сторонник позиции "яой ради яоя"))

Вы сказали, что иногда вас больше интересуют активы - а в какой роли хотелось бы оказаться вам? Актив, пассив?

пассивом в отношении с мужчиной быть как-то привычнее)) я не одержима идеей нагнуть и поиметь мальчика))) тут другое, как писал Гость 05:18, тут скорее вопрос равных отношений без гендерных ярлыков...
а вообще мне и со стороны наблюдать неплохо))) и, как правило, ко всем сюжетным романтическим разборкам у меня отношение "актив всегда прав"))) чисто субъективное)))

Или для вас это не более, чем красиво нарисованная манга/аниме?

для меня это прежде всего интересная история или модель поведения парочки)) иногда это уже вопрос кинков/сквиков))) не любой яой одинаково привлекателен))

[Гость]

В моем случае появилось благожелательное отношение к геям, до яоя оно было просто спокойно-безразличным.
Про моих любимых персов пишут в основном яойные фики (хотя в каноне ничего такого нет), с этого все и началось, а потом втянулась, стала читать и оригинальные яойные произведения. Читаю абсолютно разные вещи: от сюжетных фиков и манги с вкраплениями эротики разной степени откровенности до пвп-шек с горячей порнухой.

[Гость]

"Втянулась" благодаря старшей двоюродной сестре, но несмотря на то что несколько лет яойщица и слешер, не стала испытывать никаких более теплых чувств к геям, это факт. Даже более, меня начинает ужасно раздражать, когда кто-то про какого-нибудь певца или актера внезапно говорит, что мол, знала ли я, что он гей. Как будто от этого я должна либо перестать его слушать/смотреть фильм (к слову я вообще личностями исполнителей и etc мало интересуюсь), либо рухнуть к ногам и обожать :I

Ориентация вроде не менялась, хотя кто знает)) Разве что стала чаще обращать внемание на всякие пошлые с точки зрения общественности мелочи и смотреть на некоторые моменты немного с другой стороны.

А на счет "что нравится девушкам в яое" - есть вариант что даже в самой НЦ есть крупица романтики, которая всех так и радует, и которую игнорируют в хентае. Он, впрочем, на то и хентай.

[Гость]

P.S.
Мне, честно говоря, пофиг, если открывается, что кто-то там гей. Ну гей и гей. Зато подруги, те да, ждут от меня какой-то реакции на сенсационную новость и вообще уверены, что я безошибочно определяю геев и знаю по именам всех более-менее известных.

И вообще яой не приучил меня везде и всегда усматривать намеки на голубизну, а вот те же подруги неяойщицы, если увидят, например, что парень в маршрутке склонился к соседу что-то спросить, не упустят случая толкнуть меня в бок и похабно подмигнуть, смотри, мол.

гость 09:51

[Гость]

10:41
Вот та же фигня :I

А вот этим у нас никто не страдает. И слава богу.
/10:31

[Гость]

Гость 09:51 А бывает наоборот. Признаться, до ознакомления с жанром яоя мне было глубоко параллельно на геев и их отношения между собой.
А вот после я убедилась, что являюсь даже гомофобкой. Не в законченной стадии, когда бегают по улицам с факелом и всё такое, но я ощущаю неприязнь к подобного рода отношениям.
Поэтому я не грызу кактус и не читаю фики, в которых мужские персонажи указаны через чёрточку.
Но опять-таки, у меня много подруг, которые увлекаются подобным, и вот к ним у меня неприязни нет, мы хорошо общаемся, и в реальной жизни их увлечение яоем никак не проявляется, разве что какие-нибудь шутливые замечания. Думаю, на нормального человека просмотр или прочтение таких произведений не окажут большого влияния на психику.

[Гость]

А вот после я убедилась, что являюсь даже гомофобкой.

Потому что реальные не похожи на описанных? Или еще от чего?

гость 09:51

[Гость]

Ориентация моя сложилась куда раньше, чем появилось увлечение слэшем (не яоем, но, надеюсь, ТС примет это маленькое допущение, понятия ведь во многом сходные?). Итогов для себя каких-либо глобальных не увидела - разве что появилось уважение к современной интернет-литературе, стремление внести какую-то лепту в общий процесс творчества.
Кстати, любопытным явлением оказалось то, что появилась бОльшая терпимость к мужскому полу, более естественным стало принятие мужской роли - в опусах, отыгрышах. На реальной жизни не сказалось совершенно. Отношение к геям-мужчинам не изменилось - усредненно-отстраненное. Мы просто находимся в разных сферах жизни и увлечений.

[Гость]

Многие мужчины совершенно нормальной ориентации обожают лесбийское порно (сухая статистика). Проведите аналогию.
Для женщин существует яой.
Не вижу особенной разницы, в семейной жизни проблемы начались задолго до. Так что связи не улавливаю никак.
Гендер не пострадал)))))))))))

[Гость]

как и любая порнуха отучила смущаться и научила быть очень-очень похабной лол, помню свой первый NC-фик, как я краснела и бледнела, а сейчас меня очень сложно смутить в разговоре темами секса и насилия)))

[Гость]

лияет ли как-то на сексуальные предпочтения или на ориентацию?

Никак не влияет. Где вы видели, чтобы гетересексуалка ВНЕЗАПНО стала лесбиянкой, ибо фапала на двух мужиков сразу? А если уже лесбиянка, то как бы ее заранее не интересует яой, или хотя бы в меньше степени, чем юри, например.

Чем вызван такой интерес женского пола к данному жанру аниме и литературы?

Этот вопрос уже обжевывался тысячу раз, но скажу самый распространенный случай. Причина увлечения яоем - это радость от того, что рядом с фапабельным мужчиной нет мнимой "конкурентки", перед которой он лобызает и стелится ковриком. Вместо этого там есть кто? Правильно, еще один фапабельный мужик. двойное счастье для читательницы.

Добавлю, что например я, как яойщица, люблю яой именно фанонный. Если же он наблюдается в каноне, я в большинстве случаем равнодушна. Вот такой вот парадокс.

-
Анон-яойщица со стажем

[Гость]

А если уже лесбиянка, то как бы ее заранее не интересует яой, или хотя бы в меньше степени, чем юри, например.
Не согласна. Просто хороших юрийных пар без тупых баб и одной порнухи откровенно мало(

Добавлю, что например я, как яойщица, люблю яой именно фанонный. Если же он наблюдается в каноне, я в большинстве случаем равнодушна. Вот такой вот парадокс.
Плюсую. Можно стерпеть еще намеки, но после открытого текста перестает интересовать в принципе.

[Гость]

Кстати, любопытным явлением оказалось то, что появилась бОльшая терпимость к мужскому полу
Это да, я в подростковом возрасте вообще испытывала отвращение к мужчинам, через пару лет оно уже было не так остро, перешло в вялую неприязнь, но яой непонятным образом реабилитировал в моих глазах всех представителей мужеского пола вне зависимости от их ориентации.

И мне сейчас странно слышать, что яойщицы-нелесбиянки негативно относятся к геям или ко всем к мужчинам, но такие есть.

Причина увлечения яоем - это радость от того, что рядом с фапабельным мужчиной нет мнимой "конкурентки", перед которой он лобызает и стелится ковриком.

Мне вот нравится не отсутствие "конкурентки", а отсутствие идеальной женщины, перед которой стелятся мужики, с намеком "читай и учись, как надо их приручать".


гость 09:51

[Гость]

Мне кажется, слеш/яой имеют тогда самое большое влияние, когда личность ещё только формируется, среди подростков 12-13 лет, например. И, честно говоря, я даже по личному опыту считаю, что это не очень хорошо, что для любого, даже в таком юном возрасте доступны откровенно шокирующие контенты. Когда я задумываюсь, ЧТО мне довелось изучить, честно, мне жутко становится. согласитесь, не каждый в 14 лет знает, что такое БДСМ, эрогуро, копрофилия и прочие милые извращения

[Гость]

P.S.
Бывает, что фанон больше вставляет, потому что канонная пара и так уже подробно описана.

Гость 11:20, ну это вам такое счастье, я успела родиться при Союзе и довольно долго не знала о сексе и геях, на момент знакомства с яоем мне было уже 19.

гость 09:51

[Гость]

И мне сейчас странно слышать, что яойщицы-нелесбиянки негативно относятся к геям или ко всем к мужчинам, но такие есть.
Имхо не сколько к ним самим, сколько к постоянным тычкам на этот счет со стороны. У меня дофига и больше знакомых, кто уверен что нетражиционная ориентация - это очень важный признак крутости человека :I

согласитесь, не каждый в 14 лет знает, что такое БДСМ, эрогуро, копрофилия и прочие милые извращения
Я в 14 просто узнала, что такое яой. До гуро и всего такого я дошла (в смысле, узнала что это) достаточно позже.

[Гость]

Гость 09:51, скорее что-то ещё. Просто неприятно, а уж перенос на реальность... простите, но я так не могу. Отторжение, оно и есть отторжение.
Кстати, к анти-яощицам не отношусь и в дискуссии "долой яой из фанона" не ввязываюсь.

А у ТС нет случаем ссылки на статью? Ну просто из интереса, чем там пугают.

[Гость]

Гость 11:29, я вас поняла, просто мне говорили, что есть яощицы-мужененавистницы и они не видят в этом противоречий, потому что рельные мужики для них все поголовно сволочи, а персы в яое — милые мальчики.

гость 09:51

[Гость]

лияет ли как-то на сексуальные предпочтения или на ориентацию? Чем вызван такой интерес женского пола к данному жанру аниме и литературы?

Про общество не знаю, отвечу за себя. Начиная с конца ))))
В моем случае увлечение слэшем, это как раз желание читать про мужскую пару и нежелание видеть рядом с интересным мужским образом женский. К сожалению я не умею отвлечься от оценки посторонней женщины, пусть даже она всего лишь в книжке. И оценка чаще всего бывает не сильно положительная, что отвлекает. И да, гей-порно меня возбуждает сильнее, чем традиционное.
При этом я обычной ориентации по жизни и, если так можно выразиться, пассив. Я могу применить к мужчине страпон, если он меня об этом попросит, но не увлекаюсь этим.
Ну и до кучи, увлечение слэшем и яоем позволило мне познакомиться с довольно большим количество приятных людей, разделяющих мой интерес.
Я бы сказала, что влияние слэша и яоя на человека зависит от человека: если он неадекватный долбонат, он будет неадекватным долбонатом-яойщиком. Можно списать на дурное влияние жанра, но на самом деле просто человек изначально был дурной на голову.