Пишет Гость:
07.02.2011 в 15:04


Товарищи аноны, хорошо знающие историю доиговской Руси, я обращаюсь к вам)
У меня есть человек, у которого открытый перелом голени.
1. Как это выглядит? Т.е. как простая рана, или можно изголиться и написать, что "торчали обломки кости, суровый лекарь взял и прям руками впрявил их на место"?
2. Как суровый лекарь будет это лечить? Можно найти какие угодно травы, все в изобилии, деревня - рай земной.
3. При самом эффективном течении лечения, через какое время чувак будет в состоянии сесть на лошадь и смотаться? В одиночестве?



@темы: Анатомия/физиология/медицина, Травмы/ранения/увечья, Лечение/уход за больными

Комментарии
08.02.2011 в 17:43

Открытый перелом голени выглядит вот так balzamator.narod.ru/specimens/fractura.jpg ( варнинг! Пластиковая кровища детектед)

Насколько мне известно, переломы со смещением и открытые тогда эффективнее всего лечили ампутацией, ибо никто не заморачивался сбором осколков кости и их правильной установке. Обрубок прижигали.
08.02.2011 в 19:02

Насколько мне известно, переломы со смещением и открытые тогда эффективнее всего лечили ампутацией, ибо никто не заморачивался сбором осколков кости и их правильной установке. Обрубок прижигали.

это если сложный перелом
Можно же сделать простой (есть же везучие люди)) ), когда кость переламывается и протыкает ткани, но без осколков...Тогда её могли просто вправить, наложить повязку. Кое-как обезболивать и обеззараживать умели издавна всякими травами, выпаренной мочой=)) Правда, нормально оно, само собой, скорее всего не срастётся, и останется хромота...

А на лошади ускакать при большом желании впринципе и сразу можно)) ну, правда, минут через 15 он скорее всего отключится от боли, но всё же) А так...если на всех этапах ему будет везти, и кость вправят нормально, кровотечения обильного не будет и не пойдёт инфекция, и сам он здоровый парень...через неделю уж точно сможет.
08.02.2011 в 19:14

Гость
Ну все-таки это довольно сложная и болезненная травма даже для нашего времени, будь я на месте лекаря в доиговской Руси, я б отрезала от греха подальше.
08.02.2011 в 19:19

Товарищи-историки, заглянувший на интересное анон удивлен:
Переломы достаточно частая травма, не что бы у всех было, но полчить просто. Особенно при активном образе жизни. Как в древней руси.
И если: Насколько мне известно, переломы со смещением и открытые тогда эффективнее всего лечили ампутацией, ибо никто не заморачивался сбором осколков кости и их правильной установке.
Это что ж, каждый четвертый без руки-ноги? Оо
08.02.2011 в 19:26

Гость
Каждый четвертый ломал себе руку или ногу так, что кости вылезали? Все-таки чтоб так сломать, это сильно постараться надо, даже в наше неспокойное время. А закрытый перелом, который таки чаще встречается при падении с лошади, если ничем никуда не застрять - как раз не проблема.
08.02.2011 в 19:50

Каждый четвертый ломал себе руку или ногу так, что кости вылезали?
Вот честно не знаю.
Есть статистика по количеству открытых переломов за год по России? Умножить число на десять, до соотнести в процентах с тогдашним количеством людей.
Все равно много выходит. Анон не то что бы настаивает на чьей-то неправоте, нет-нет! анон просто очень удивлен....
08.02.2011 в 20:22

Скорей всего отрежут. Ежели не отрежут пациент, скорее всего, помрёт от заражения.
08.02.2011 в 20:33

Да не, конечно, в принципе можно вправить, ранку жилками или нитками зашить и так далее... (главное кровотечение остановить). На самом деле все зависит от тяжести перелома и времени, которым располагает лекарь. Если, скажем, ногу поломали в бою - то резать, ибо полон лазарет калеченных, если в спокойной обстановке - то можно и заморочиться... но резать все-таки проще.
08.02.2011 в 22:00

ТС, можно просто приписать лекарю личные мотивы - типа, понравился, не захотелось уродовать и тыпы. Тогда мог бы рискнуть. А при прочих равных - отрезал бы однозначно, ибо выбор-то: жить одноногому или помереть от инфекции. Не было тогда хирургии, и вообще копаться в человеческом теле - грех было, даже о строении представление имели так себе. А лечили - по симптомам. Жар - ну, попей травки. А что жар от заражения крови, потому как осколки, да некротизация тканей, да инфекция - лекарю и невдомек... Тогда про микробов не знали еще :gigi:
И со сломанной ногой на лошади и через неделю он проскачет те же 15 минут, а потом грохнется с нее, и заработает новый
08.02.2011 в 22:14

Анону не стоит так удивляться. Сейчас, как мне кажется, открытых переломов больше. Одно дело упасть с лошадки (а тот, кто умеет ездить на лошадке, скорее всего умеет и падать с нее более-менее благополучно), другое - вмазаться в столбик на машинке.
08.02.2011 в 23:42

Булгаков "Записки молодого врача" - история "Полотенце с петухом" довольно неплохой пример перелома голени...хотя не совсем уверен, ведь там кость вообще раздроблена была. Но зато описание хорошее =)
08.02.2011 в 23:49

Вот мне тоже Булгаков вспомнился... Но там не просто открытый перелом был, девке ногу вообще основательно повредило.
09.02.2011 в 00:00

но как пример описания зрелища очень хороший. довольно детально, можно парочку неплохих фраз подцепить)) все таки открытый перелом - не шутки, и выглядит такое мягко говоря неприятно.

В ужастике "Тьма наступает" или шо-то типа того, у одной девки был открытый перелом голени. Там кажется снимали крупным планом вид. И кстате, ей на месте вправляли, ибо выбора не было))))
09.02.2011 в 00:07

Ну то в фильме, да и если это более-менее настоящее время - пусть бы вправляли, жировая эмболия тоже не шибко приятная вещь. Потом в больничке проколят антибиотики, промоют дырку и будь здоров. Но, что-то мне подсказывает, что окажись даже современный травматолог хоть во временах практики Булгакова, в такой же запинде, он бы тоже резал - нога ногой, но хоть жить будет.
09.02.2011 в 00:42

кажись даже современный травматолог хоть во временах практики Булгакова, в такой же запинде, он бы тоже резал - нога ногой, но хоть жить будет.
Доктор Хаус протестует!
09.02.2011 в 00:53

Ага, вот он и страдает уже седьмой сезон от своего протеста:)
09.02.2011 в 13:40

Спасибо все, кто ответил ^^
Но вариант с ампутацие отпадает - лекарь сильно человеколюбивый, и еще уверенный (небезосновательно) в своей гениальности.
То есть промыть-впрывить-промыть-зашить-завязать-не двигаться?
Не нужен никакой лубок или что-то подобное?
ТС
09.02.2011 в 13:45

Нужен, конечно.
10.02.2011 в 12:03

Пусечки, вы это все серьезно?! Напоминаю - антибиотиков не было. Открытый перелом в те времена - в 95% мучительная и достаточно быстрая смерть. Ампутация, хе-хе.. Историю медицины, конечно, призывать изучать не буду, но... Но мозги-то же есть?!

Да-да. Люди жили недолго, плохо, и очень часто умирали.
10.02.2011 в 12:14

Вы себе представляете, что такое _ампутация_?! Чем ваш лекарь ее будет делать?! Бронзовым ножом?! Стали - не было! Инструментов - не было! Реально успешные ампутации стали проводиться тогда, когда появились возможности для изготовления соответствующего инструмента. Прикиньте, сколько такой вот мягкой пилочкой придется пилить кость? (Да, кстати, а как на ней получатся мелкие зубчики у кузнеца, м-м?). А чем нервы будете обрезать? Сейчас это делается бритвой. А разможженые сосудики, ну-ка? Диамерт их себе кстати, представляете? Ну где-то с мизинец-указательный палец героя...

Какие там антибиотики (предыдущий анон!)! Наркоза - не было. Понятия об асептике-антисептике - отсутствовали в принципе, напрочь. А про столбняк?! Про него вы не забыли?! Рана-то обильно инфицирована (земличка-с попала..). А клостридии - сиречь газовая гангрена? Они тоже с землей прибывают... Ткани разможжены, сосуды разорваны... А обильное кровотечение?!

В общем, ТС, выбирайте, от чего он у вас загнется: от кровопотери, от газовой гангрены, от столбняка или от гнойных осложнений. Ногу ваш герой теряет _в любом случае_, а выжить у него шансы... ну, только архимагия авторского произвола спасет.
10.02.2011 в 12:17

Времена Булгакова случились несколько попозже, надо вам сказать, и тогда ампутация была бы неизбежна... А вы - лекарь-колдун деревенский, 9-10 века...
призывайте магию! Как вам и советовали, страшное колдунство авторского пожелания!
10.02.2011 в 12:34

Гы) Вправлять они там собрались. Открытый перелом. Без обезболивания и миорелаксации. Так вам мышечный спазм и даст чего-то там вправить, на коленке, в курной избе...

А если по делу - напоите что ли, героя вашего опиатами.... Вроде как опийный мак уже выращивали, могли и маковое молочко собирать... Хотя, не факт. Далеко не факт. В северных регионах он точно не добирал наркотических свойств.
10.02.2011 в 20:32

А если по делу - напоите что ли, героя вашего опиатами.... Вроде как опийный мак уже выращивали, могли и маковое молочко собирать
да, кстати! Не помню точно, но, кажется у марко вовчок (на счет автора не уверенна) я как-то читала какой-то рассказ про тяжелую долю крипаков (читай укр крестьяне). там девушка в общем ребеночка родила, вот только никто декретный отпуск ей не давал и она уже на следующий день пошла в поле работать (пан ждать не будет), за ребенком почти некому было присматривать, а он у нее чем-то заболел и все время плакал. Так бабка посоветовала с мака пестики-тычиночки (не помню какую херь) собрать и с молоком ребенку немножко дать, чтоб тот успокоился и заснул. говорила дать совсем чучуть. а девка переборщила и дитя убила =/ Это я к чему - использовали мак, даже если,не умели. А еще кучу всяких трав, которые могли боль снять и т.д. Были ж раньше бабки всякие, травой людей лечившие, вото и в этом случае могло бы прокатить))
12.02.2011 в 18:32

Хм. Интересно это какие такие травы - тем более, дофига трав, - способны снять боль при _открытом переломе_ ?! не, ну просто интересно. Там и наркотические анальгетики типа трамала не всегда на 100% помогают, скажем так...

Как-то, мягко говоря, кочует миф о "чудодейственной силе трав", напрочь не учитывающий то, что вся история фармакологии - это путь к различным видам экстрактирования, определения, очистке и выделения действующего вещества, и прочих методов обогащения и усиления действия лекарственного сырья. И ныне в одной таблеточке действующего вещества столько, сколько в десятке стогов лекарственного сена...
12.02.2011 в 18:51

Ох, всем большое спасибо, запугали, я прям вот даже передумала так героя калечить, решила сделать ему закрытый.
Нет, правда, вы очень помогли ^^ ибо я все воспринимала куда как легче маленькая была, был открытый перелом, так мне его зашили и как обычный лечили, прям вот так все элементарно показалось.
С огромной всем благодарностью,
ТС

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии