Вопрос №792. Вопрос зоологам и зоопсихологам

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

26.04.2012 в 16:56

Вопрос зоологам и зоопсихологам.
По Дарвину люди произошли от обезьян. А чем будут отличаться, скажем так, гуманоиды, произошедшие от большой панды?...
Интересует влияние инстинктов на формирование психики и общества.
Простите, но эта идея съела мой мозг.

Ну и вдогонку аналогичный вопрос про 1) просто хищников, 2) каких-нибудь не слишком глупых травоядных - оленей, например?

@темы: Другие миры, Зоология, Анатомия/физиология/медицина, Общество/социальные структуры

Comments

[Гость]

каких-нибудь не слишком глупых травоядных - оленей, например?

*прыгает от радости* От оленей произошел весь этернианский фандом вообще и любитель Савиньяков в частности !!!!!!!

[Гость]

По Дарвину у людей и обезьян был общий предок. Простите, не сдержался

[Гость]

По Дарвину люди не произошли от обезьян, внезапно. У них просто был общий предок. Одна ветвь эволюционировала в друзей наших меньших, вторая пошла развиваться в сторону людей.
А инстринкты в принципе у всех похожие: есть, спать, размножаться, самосохраняться.

[Гость]

я не понимаю, чего ТС от нас хочет И бох с ним, с общим предком, он с кем угодно мог быть, это же не конкретный вид, а просто абстракция.
Физология панд не сильно отличается от физиологии обезьян, но вин дриопитека был в том, что у него были хватательные конечности, в которые от взял палку и пошел по наклонной - для панд ничего невозможного. И инстинкты у них одни, в общем-то, какие там у панд инстинкты?
Хищники - см. вампирские цивилизации. С травоядными хуже, потому что у них конечности для инструментов никак не предусмотрены.

[Гость]

Если уж говорить по-честному, ТС, панды не эволюционируют до гуманоидов. Они могут эволюционировать сами по себе, но на людей более высокая ступень панд похожа не будет. Никак ваще.
Причина очень простая. Мы - одна из самых удачных моделей в линейке приматов. Мы крайне высокоадаптированы. Природа словила на нас безусловный вин.
Мы - первый вид, обладающий крайне сложной нервной системой. Ни одно животное не годится нам в подметки. Даже обезьяны - наши далекие предки - умные, но никак до нас не дотягивают. Очень часто я слышу модные шуточки, мол, "некоторые люди недалеко ушли от обезьян". Элементарные знания о нервной системе рассеивают этот миф на раз - наш мозг умеет выполнять такое чудовищное количество операций, которое не снилось нашим животным предкам.
И все эволюционные приобретения точно соотносятся с потребностями, которые возникали у нас в процессе развития. Наша нервная система развилась так, потому что именно этого требовали условия. Иначе бы наш род вымер. Мы стали устойчивым видом и - если все будет идти так и дальше, мы еще долго им останемся.
Но и виды, которые существуют сейчас, тоже достаточно адаптированы к тем условиям, в которых они обитают. В т.ч. и панды. В т.ч. и хищники.
Поэтому эволюция потребуется только тогда, когда будут изменены условия существования. И очень трудно угадать, вымрут панды или эволюционируют в изменении условий. Скорее всего - вымрут.
То же и с хищниками.
И мне, честно говоря, просто лень придумывать. Я не особо хорошо знаю физиологию панд, и слабо представляю, какие генетические изменения в них возможны. Но, ТС, ты вполне можешь пофантазировать.
Изменения в нервной системе пойдут с увеличением количества раздражителей, на которые придется реагировать. Новые хищники, изменение способа добывания пищи или что-то в этом роде.
Эволюция конечностей и физического строения тела пойдут при изменении условий обитания. Температура, влажность, опять-таки наличие хищников.
Изменения в рационе питания, как легко догадаться, пойдут с изменением съестных ресурсов. Вон, например, панды в принципе хищники, но питаются в основном бамбуком - если так и продолжится, панды, скорее всего, со временем потеряют способность усваивать мясо.

Но, вообще говоря, панда - исчезающий вид, что говорит о том, что они - тупиковая ветвь эволюции. Неадаптивный вид оказался. Они уже, скорее всего, не эволюционируют.

[Гость]

Читала о вероятности развития разумного вида из динозавров. Там за основу брался некрупный хищный заврик, бегающий на двух задних лапах с освобождёнными для хватания/труда/ковыряния в носу передними. Исследователь пришёл к выводу, что в результате вынужденных изменений из такого предка выросло бы вполне себе гуманоидное и скорее всего теплокровное создание.

[Гость]

если бы люди эволюционировали из панд, то они бы никогда не говорили друг другу "нет"

[Гость]

Если ставить на какую-то альтернативную высокоразвитую цивилизацию на Земле, то это уж точно не панды и не олени. Я бы поставил на муравьев и пчел. И эта тема вполне проработана фантастами. Возможно, есть виды морских животных, которые могли бы составить не то, чтобы конкуренцию человеку, но хоть сделать что-нибудь подобное. Мне сложно предположить вид животных подобных медведям, которые как я понимаю, одиночками живут. Если хищники, то стайные. Должно быть место в башке для иерархии. У медведей этого нет.
Я исхожу из посыла о том, что нужно создать общество. Ни панды, ни тигры его создавать не могут - не те инстинкты изначально.

[Гость]

Возможно, есть виды морских животных, которые могли бы составить не то, чтобы конкуренцию человеку, но хоть сделать что-нибудь подобное

Осьминоги очень круты.

[Гость]

Лоренц К. писал, что (не ручаюсь за точность цитаты):
" органы выполняющие одинаковую функцию развивались подобным образом, даже если не происходили от одного образования общего предка. Крыло изобрели насекомые, птицы, и летучие мыши независимо друг от друга, глаза человека, осьминога и маленькие глазки створчатых моллюсков совершенно не гомологичны, но вы полняют одну функцию.
То же мы видим и в общественной жизни. Если вид тяготеет к коллективному образу жизни - будь он насекомым или млекопитающим, у него вырабатываются схожие механизмы. Распознования свой-чужой, разделение функций, ограничение агрессии. Это присуще всем видам с одинаковой организацией взаимодействия, даже если у них были разные предки, и механизмы поведения вырабатывались независимо. но - для сходных условий, и по этому они похожи".
Возможно это поможет ТС в его исканиях?

[Гость]

Слоупок-мимокрокодил должен сказать тсу, что эта светлая идея по пути к нему уже залетала в другие головы и есть аж целая яойная манга про гуманоидов, произошедших не от обезьян, а от разной живности. Sex pistols Котобуки Тарако же. Правда, много биологического обоснуя ты там не найдешь, но укурка и фантазия у мангаки очень ничего себе