Вопрос №941. Что делать с мужиками и как жить дальше?

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

18.01.2013 в 02:53

Вопросы про ситуацию с перевесом мужчин и женщин уже были, хочется ясности для конкретной ситуации.

Допустим, существует мир,по уровню развития находящийся где-то на уровне России времен Екатерины, может быть чуть раньше. В результате войны и эпидемии страна лишилась 3/4 мужчин, то есть на 4 ж теперь приходится 1 м. Действующая императрица издала указ о равноправии, то есть женщины теперь могут владеть имуществом, получать образование, собирать оброк и всё прочее, но они также должны и платить налоги, и отбывать воинскую повинность.Бонусы как обычно высшему сословию

Действие происходит в трущобах портового города. ГГ - дочь хозяйки разорившегося притона - собирает банду из бывших проституток, и начинает отлов привлекательных мужчин на продажу.

Вопросы: 1) Для чего бы покупали мужчин в таких условиях? Больше для продолжения рода, или для развлечения тоже? Как бы выглядел публичный дом для дам?
2) Как бы изменились нравы и быт в таких условиях?
3) Существует ли инфекционная болезнь, от которой мужики дохнут, а женщины вырабатывают иммунитет?

@темы: Альтернативная история

Comments

[Гость]

В описанной вами ситуации, вероятнее всего, не женщин бы уравноправили с мужчинами, а многоженство разрешили. Это экономически и демографически выгоднее.

[Гость]

Так императрица же, может, у неё женская солидарность?
Кстати, а сможет ли мужик в условиях разрухи в стране прокормить трёх жён?
Даже если кормить их он будет за счёт своих крепостных, но те тоже, наверное, пострадали, и мужскую работу приходится выполнять непривычным к ней женщинам...

[Гость]

Кстати, а сможет ли мужик в условиях разрухи в стране прокормить трёх жён?

Гость, а чего это он их кормить будет? Они будут работать. Еще как. Вы историю почитайте - все эти мифы о том, что мужчина - кормилец, а женщина дома нифига не делает из пальца высосаны.

В описанном вами обществе в привилегированном положении оказываются, кстати, именно мужчины.

[Гость]

Они будут работать.

Кем?

[Гость]

Даже если кормить их он будет за счёт своих крепостных, но те тоже, наверное, пострадали, и мужскую работу приходится выполнять непривычным к ней женщинам...

Разве что военная служба окажется непривычной для женщин низших сословий, к бОльшей части всего остального они привыкли.

[Гость]

к бОльшей части всего остального они привыкли.

А пахать, допустим? Пахали вроде традиционно мужики?

[Гость]

В описанном вами обществе в привилегированном положении оказываются, кстати, именно мужчины.

Женщин больше, чем мужчин — мужчины в привилегированном положении.
Женщин меньше, чем мужчин — всё равно мужчины в привилегированном положении, женщин будут покупать, как скот (вывод из одного из прошлых тредов на эту тему).

Вопрос: схуяли?

Не ТС.

[Гость]

Просто не надо мелочиться! Десяток-другой женщин на одного мужчину — и если он попытается рыпнуться, его шапками закидают.

[Гость]

Вопрос: схуяли?

Хотя бы потому, что женщины рожают и волей-неволей минимум полгода находятся в очень стесненном и зависимом положении? Биологически. Ну посмотрите, вон, мусульманские страны. Началось-то все именно с того, что мужчин стало меньше, чем женщин. И что? А 3 женщины на 1 мужика это вообще не особо существенно. Ладно бы различия в 10 раз, действительно, были.

Пахали вроде традиционно мужики?

Ну конечно. А если у крестьянина лошади не было, то впрягалась традиционно жена.

Блин, какая, нахрен, женская солидарность, если избирательные права-то женщинам выдали совсем недавно. Привыкли жить в современном мире и феминисток помоями поливать. Ну не хотите исторические книги читать - хотя бы литературу полистайте. Того же Толстого "Петр Первый". Хотя ТС и не уточнил, какая Екатерина имеется в виду.

Я не знаю. Азбучные истины. ТС еще и период-то выбрал такой, когда появление "Женского царства" было ну совершенно невозможным. по тысяче причин. И социум, и религия, и производство.

[Гость]

Анон, не фейспалмь. Меня просто бесит, что равноправие не получается ни при каком раскладе

не ТС

[Гость]

Анон, не фейспалмь. Меня просто бесит, что равноправие не получается ни при каком раскладе

Если я найду эту книжку...
В общем, там 1 мужчина на 16 женщин. И пока мужчины пинали балду, женщины освоили науки и...

[Гость]

Феминоцентричное общество при раскладе менее чем 10-15 баб на мужика не получится.

[Гость]

Феминоцентричное общество при раскладе менее чем 10-15 баб на мужика не получится.

Получится, если:
1. Сделать баб физически сильнее.
2. Дать им сверхспособности.

[Гость]

1. Сделать баб физически сильнее.
2. Дать им сверхспособности.

3. Дать им механизм, останавливающий женский месячный цикл при виде беременной соплеменницы. Тогда мужчина не сможет коварно обрюхатить всех сразу. Небеременные помогают беременным, потом сменяются, в результате каждая успевает размножиться, а мужик при таком раскладе нужен только для оплодотворения. Мне кажется, такая система выдержит больше мужчин.
А книжку я нашла, вот она: ww2.flibusta.net/b/178005/read

[Гость]

1. Сделать баб физически сильнее.
2. Дать им сверхспособности.
3. Дать им механизм, останавливающий женский месячный цикл при виде беременной соплеменницы.
4. Сделать чуму, уничтожающую 3/4 мужчин постоянной, чтобы и младенцы-мальчики вымирали.

[Гость]

4. Сделать чуму, уничтожающую 3/4 мужчин постоянной, чтобы и младенцы-мальчики вымирали.

Juli4ka New, у Вебера такое было, не действовало.

[Juli4ka New]

у Вебера такое было, не действовало.

Если в комплексе - подействовать может. Хотя я понимаю, что существует естественный отбор и выживут имунные к чуме.

[Гость]

Juli4ka New, нет, там реально на протяжении поколений умирали 3 из 4 мальчиков. Но было многоженство и патриархат.

[Гость]

5. Урезать количество женщин, взамен научить их рожать по много детей за раз.

[Гость]

5. Урезать количество женщин, взамен научить их рожать по много детей за раз.

это, анон, можно.

Но оттуда два вопроса: 1) выживаемость потомства и 2) как физиологически женщина способна выносить больше, чем троих, нормальных, здоровых детей, которые не будут потом по месяцу в инкубаторе лежать?

[Гость]

2) как физиологически женщина способна выносить больше, чем троих, нормальных, здоровых детей, которые не будут потом по месяцу в инкубаторе лежать?

См. хищников, анон. Тех же кошечек-собачек. Рожают сильно недоразвитых, слепых, 6-8 шт.. Прячут в норе, кормят. Детёныши дорастают, безо всяких инкубаторов. Просто предки-обезьяны были не норные и скакали много, тут не потаскаешь на себе ораву в 6 младенцев, даже если они размером в две ладони.
Ну и плюс артефакты от прямохождения, увы. Но и тут можно выкрутиться, кмк. *задумалась о пчелиной системе на время беременности*

[Гость]

См. хищников, анон. Тех же кошечек-собачек. Рожают сильно недоразвитых, слепых, 6-8 шт.. Прячут в норе, кормят. Детёныши дорастают, безо всяких инкубаторов. Просто предки-обезьяны были не норные и скакали много, тут не потаскаешь на себе ораву в 6 младенцев, даже если они размером в две ладони.
Ну и плюс артефакты от прямохождения, увы. Но и тут можно выкрутиться, кмк. *задумалась о пчелиной системе на время беременности*

окда, но я имею ввиду адлекватную реальность, где можно воспроизвести на свет восемь младенцев по четыреста грамм. Без медицинского вмешательства они не выживают.

Представь себе, какой живот будет у женщины, в которой пятеро младенцев по кило-полтора. Сколько она будет весить. Она до уборной даже дойти не сможет.

[Гость]

Совместить с вариантом 1. Отрастить длинные руки, чтобы передвигаться на четвереньках.
И не забыть отрастить 8 сосков.

[Гость]

ТС пришел

Спасибо за то, что просветили по поводу матриархата. Если подумать, то действительно, для страны в которой нужно восстанавливать население, это будет гибельным путем. + историческая эпоха выбрана не оч. удачно, может при начинающейся рыночной экономике такие меры бы прокатили, но до этого общество само бы доперло.

У ТС сложности при прописывании мужских персонажей, поэтому он изгаляется, как может. И да, ТС не поливает помоями суфражисток, а наоборот, всячески благодарен им за предоставленные свободы. А то получается что пчелы против меда

[Гость]

У ТС сложности при прописывании мужских персонажей, поэтому он изгаляется, как может.

А женские лучше прописываются? Можешь что-нибудь дать почитать?

[Гость]

Я в свое время писала рассказы о матриархальном обществе в мире, который, по сути, похож на наш с той только разницей, что в гуманоидов там эволюционировали не приматы, а другие животные. Имхо, если так нужен матриархат, то лучше не возиться с реальной историей, пытаясь ее перекроить под нужный сюжет (потому что все равно будет куча дыр, ляпов и притянутостей за уши), а придумать собственную альтернативную реальность, свой мир, где все будет по вашим правилам (при этом, естественно, не забывая о пусть и фантастической, но логике).

[Гость]

Я в свое время писала рассказы о матриархальном обществе в мире, который, по сути, похож на наш с той только разницей, что в гуманоидов там эволюционировали не приматы, а другие животные.

Гиены? Или кто?

[Гость]

Гиены? Или кто?
Они, родимые)) Но мне просто хотелось придумать что-то более земное (да и люблю я гиен), а так не обязательно юзать реально существующих животных. Просто мне кажется, что матриархат, да и просто равноправие, не может возникнуть вот так внезапно, потому что, как выше правильно расписали, будет очень много чисто физических преград - та же беременность, плюс тот факт, что женщины все же физически слабее, плюс многовековые традиции и стереотипы, которые зачастую сидят в сознании намертво... Поэтому оптимальный вариант - начинать с самого-самого начала цивилизации, направив ее по другому пути. Хотя есть еще вариант - переместить действие в далекое будущее, когда и люди будут другими и сама природа человека, возможно, будет другой.

[Гость]

Я думаю, ещё можно так: взять уже довольно цивилизованное общество, в котором все понимают, что женщины сами по себе не рожают, и заинтересованное в том, чтобы не вымереть.
Хренась — эпидемия! Хренась — генные заболевания! И вывести мужчин не под корень, но близко к этому. Оставить одного на несколько десятков женщин. И чтобы мальчики рождались редко. Тогда никуда не денешься, придётся отправлять женщин работать. И получать образование, да, если охота иметь квалифицированных специалистов. Правда, это требует уже такой цивилизации, чтобы нельзя было заменить высшее образованное сословие крестьянскими мальчиками. Т. е. если учить только крестьянских мальчиков, их не хватит.
Через несколько поколений мальчики начинают рождаться чуть чаще. Но все уже привыкли, что женщины учатся и работают, живых свидетелей того, что раньше мужчин было столько же, сколько женщин, не осталось. И к тому моменту, когда мальчиков станет рождаться действительно много, перестраиваться обратно будет уже поздно.
И хотя работодатели в этом мире могут внезапно открыть, что вау, мужчины такие классные работники, не беременеют и им можно не давать декретный отпуск... вряд ли это так уж сильно повлияет.

[Гость]

Гость в 22:48, в такой ситуации, я думаю, гендерно-ролевое разделение начнется уже среди женщин - по типу буч-фем у лесби (сравнение примитивное, но уж как-то так...), потому что стереотипы "мужского" и "женского" из психики еще долго не выветрятся, опять-таки существует "женская" работа - связанная в первую очередь с бытом, обслуживанием, или просто что-то, что привилегированному полу - в данной ситуации более агрессивным и маскулинным теткам - делать непочетно, поэтому выполнять ее придется их более женственным товаркам. Вообще думаю, лесбийские отношения при таком раскладе постепенно станут нормой (секаса и любви ведь по-прежнему хочется) и в них в большинстве своем будут воспроизводиться все те же стандартные половые роли. Мужчины, если их будет действительно мало, вряд ли будут предоставлены самим себе, чтобы их можно было, как хочет ТС, отлавливать и продавать. Думаю, они будут находиться в собственности женщин высшего класса и именно эти женщины будут решать, кому предоставить возможность попользоваться мужиком для рождения детей.
Вот такая картина у меня нарисовалась. Конечно, для того чтобы установилось такое общество, нужно время, потому что придется очень сильно поменяться человеческой психологии, а на это нужны годы, десятилетия и порою века. Так что в первое время после такого катаклизма будет, скорее всего, большой пиздец, ака глобальный кризис и главным будет вопрос "Куда бежать?"

Анон с гиенами