Вопрос №970. Обоснуй для амёбоверса

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

07.03.2013 в 10:19

Пришла в голову идея амёбоверса.

читать с осторожностью

Живут такие разумные существа лет так 50, потом сильно толстеют и делятся надвое. Пол у них один, то есть, по сути, его вообще нет. Но поскольку за время жизни от различных стрессов гены повреждаются, к делению желательно подойти с накопленным обменным фондом, а накапливается он за счет контактов с другими особями (аналог секса).
Результаты деления, соответственно:
1. Делится особь, не переживавшая стрессов и не контактировавшая с другими.
Результат - два очень похожих на исходник новых существа, частично сохраняющих память исходника.
2. Делится особь, пережившая стресс, но не контактировавшая с другими.
Результат - два похожих на исходник новых существа, в норме одному из которых передаются дефектные гены. Как правило, оно не выживает или позже не переживает деления. Оба частично сохраняют память исходника.
3. Делится особь, контактировавшая с другими.
Результат - два новых существа, дефектные гены замещаются генами из обменного фонда. Если накопленные гены несовместимы с рабочими дефолтными или также дефектны, одна или обе особи не выживают. Итоговые особи в меньшей степени сохраняют память исходника и напоминают как исходник, так и его партнеров.
вопрос - насколько это обоснованно звучит с точки зрения науки? Я знаю, что это жуть жуткая, но в принципе деление многоклеточных, сложно организованных существ, может осуществляться таким образом?

@темы: Альтернативная реальность/будущее, Негуманоидные формы жизни

Comments

[Гость]

С инсайда припозли
получше омегаверса уж точно

[Гость]

Шикарно, шикарно!

[Гость]

[Гость]

вопрос - насколько это обоснованно звучит с точки зрения науки? Я знаю, что это жуть жуткая, но в принципе деление многоклеточных, сложно организованных существ, может осуществляться таким образом?

Это бред, анон.
В каждой клетке есть генетический материал. В каждой.
При половом размножении есть одна клетка от одного организма и одна клетка от другого. Они сливаются, получается клетка с генами от обоих, эта клетка делится и развивается организм.
Две клетки слить несложно.
А в сложном многоклеточном организме клеток дофигища. И ты предлагаешь каждую соединить с другой клеткой второго организма, чтобы генами обменяться?

[Гость]

Я так понимаю, обмен генами происходит в течение всей жизни. Но меня кое-что смущает. Точнее, мне дохуя чего смущает, например сам "обмен", но один из вопросов: если две пережившие стресс особи обмениваются здоровыми генами, то количество попорченных вроде как не уменьшается, поэтому восстановление за счет контактов кажется мне полной ерундой.
Хотя оно вообще ерунда полная.

[Гость]

Оно может и ерунда, но интресная.

[Гость]

Согласен, интересная.

[Гость]

получше омегаверса уж точно

+1

[Гость]

ТС, если напишешь что-нибудь по этому, кинь ссылку)

[Гость]

Ага, я б почитал такое.

[Гость]

Это бред, ТС. И почитай про почкование.

[Гость]

ТС знает про почкование, ТС в школе учил биологию. ТСу просто интересно именно деление по принципу амёбы, а не почкование по принципу той же гидры.

При половом размножении есть одна клетка от одного организма и одна клетка от другого. Они сливаются, получается клетка с генами от обоих, эта клетка делится и развивается организм.
Две клетки слить несложно.
А в сложном многоклеточном организме клеток дофигища. И ты предлагаешь каждую соединить с другой клеткой второго организма, чтобы генами обменяться?

Анон, я обдумываю, как проистекает сам процесс деления с заменой дефектных генов. Речь не идет о соединении каждой клетки с каждой клеткой при обмене. Речь идет о как бы пересборке организма при делении.
Объясню через аналог. Допустим, у тебя есть рабочий компьютер и есть накопленный за время апгрейдов набор запчастей к нему. Надо собрать два компьютера. Часть запчастей повреждена и не работает. Для начала ты выберешь все работающие и совместимые, затем соберешь их вместе, так? Если у тебя есть возможность докупить еще запчастей, ты их докупишь. Они могут оказаться как дефектными, так и рабочими, а также несовместимыми с уже имеющимися деталями. В итоге или получится два работающих компа, или один работающий, или два нерабочих. Плюс кучка совсем уж негодных сломанных деталей.

Я так понимаю, обмен генами происходит в течение всей жизни. Но меня кое-что смущает. Точнее, мне дохуя чего смущает, например сам "обмен", но один из вопросов: если две пережившие стресс особи обмениваются здоровыми генами, то количество попорченных вроде как не уменьшается, поэтому восстановление за счет контактов кажется мне полной ерундой.

Восстановления не происходит при жизни за счет контактов. Контакты по задумке дают больший шанс получить хотя бы одну здоровую особь после деления. Попорченные гены замещаются на здоровые, а все лишнее отторгается. С точки зрения биологии такое вообще реально же? Бывает ведь, например, что один близнец из-за доставшегося ему дефекта не выживает...

[Гость]

Объясню через аналог. Допустим, у тебя есть рабочий компьютер и есть накопленный за время апгрейдов набор запчастей к нему. Надо собрать два компьютера. Часть запчастей повреждена и не работает. Для начала ты выберешь все работающие и совместимые, затем соберешь их вместе, так? Если у тебя есть возможность докупить еще запчастей, ты их докупишь. Они могут оказаться как дефектными, так и рабочими, а также несовместимыми с уже имеющимися деталями. В итоге или получится два работающих компа, или один работающий, или два нерабочих. Плюс кучка совсем уж негодных сломанных деталей.

И как ты себе это представляешь?
Пусть даже не позвоночное, что-то примитивное, кишечнополостное, например.
Вот у тебя два кишечнополостных. Что с ними происходит?
Погугли их строение, они правда примитивные.
Что с какими частями их происходит?

[Гость]

И как ты себе это представляешь?

Если бы ТС себе это полностью представлял, он бы не спрашивал, правда.
Так могу сказать, что вижу нечто вроде рекомбинации. Нарастающая масса клеток по свойствам близка к стволовым.
Возможно - одна из рабочих версий - деление происходит не в чистом виде, а с окукливанием.

И я не настаиваю, что эти существа - продукт эволюции амеб. Они могут быть созданы и искусственно.

[Гость]

Если тут магея или продвинтая технология - вай нот?

[Гость]

ТС, что значит порченные? У них аналог ДНК отмирает что ли? Или просто мутации?

Если мутации, то в нашем измерении, анон, все, даже ты, мутируют почти постоянно. Иногда из этого получается что-то новенькое в плане эволюции. Иногда бяка какая-нибудь, вроде рака. И это везде и всюду. Иногда мутации действительно летальны, но как правило "дефектные" гены могут быть вовсе даже не дефектными. Чай полиплоидия, например, плохой результат дала? Вообще, если б не мутации, на уровне амеб мы бы и остались.
Но вообще если сама ДНК повреждена, существует механизм репарации - так что до определенного момента ДНК многоклеточных может восстанавливаться, грубо говоря, без постороннего вмешательства. Если же она повреждена сильно и необратимо, то есть совсем к чертям, клетка гибнет. Так как у тебя не идет речи об образовании гамет и принципиально половом размножении - "плохие" клетки даже не поделятся, сдохнут они, если не смогут восстановить "гены".
Ну и потом, в данном случае, если процесс такового деления и возможен - то он не слишком эффективен. Даже с обменом генами и прочим, старое доброе половое размножение выгоднее как энергетически, так и, так сказать, эволюционно.

[Гость]

Так как у тебя не идет речи об образовании гамет и принципиально половом размножении - "плохие" клетки даже не поделятся

Ну да, не поделятся. По условиям они замещаются.

А определенные выгоды при таком размножении есть.
ТС

[Гость]

ТС, ну так причем тогда тут "поврежденные гены", если они замещаются здоровыми клетками? Вообще ваша схема в посте-вопросе похожа на простейшую задачку по генетике с гомозиготными и гетерозиготными организмами, непонятно только, зачем все усложнять.

определенные выгоды - любопытно, какими их видит ТС, правда.

[Гость]

ну так причем тогда тут "поврежденные гены", если они замещаются здоровыми клетками

Чужими генами замещаются поврежденные. При делении происходит рекомбинация. Вопрос, насколько это возможно с описанным механизмом.

Среди выгод (общественных, а не биологических) - например, генетическая память и практическое отсутствие неактивных периодов жизни. Нет детей и стариков, 90% жизни особь находится во цвете лет. Нет нужды в обучении с нуля, база знаний передается в следующее поколение напрямую. Нет разделения полов = нет дискриминации и неизбежного выпадения 1/2 населения из числа работающих. Нет понятия неизбежной смерти, совершенно иная психология.

[Гость]

Чужими генами замещаются поврежденные - теоретически это, конечно, возможно, но очень сложно, на данный момент сама по себе без посторонней помощи клетка так делать не умеет. Если только там есть какой-нибудь симбиотический вирус, который выборочно встраивает гены в нужное место, но это уже из области фантастики.

[Гость]

теоретически это, конечно, возможно, но очень сложно, на данный момент сама по себе без посторонней помощи клетка так делать не умеет. Если только там есть какой-нибудь симбиотический вирус, который выборочно встраивает гены в нужное место, но это уже из области фантастики.

Так я ж не реализм пишу. Этот способ размножения и есть фантдопущение, спасибо за идею с симбиотическим вирусом.