Пишет Гость:
31.01.2014 в 15:54
Вечеринка в разгаре, двое - парень и девушка - уединяются подальше от основного веселья, выходят покурить, к примеру. Парень обижен и злится на девушку, и в состоянии аффекта её душит. Он быстро приходит в себя, начинает соображать, как ему замести следы убийства (тут возможны варианты, до смерти он её задушил или она ещё жива, но без сознания, и ему надо её добить).
Каким образом ему лучше это сделать? Может ли он отравить её чем-нибудь (он талантливый химик), типа она на вечеринке перепила/не то съела (у неё могла быть аллергия на что-нибудь)? Или проще труп увезти подальше? При этом подстроить аварию, что она разбилась на машине? Что поможет скрыть следы того, что её душили?
При условии, что её тело по любому будет найдено полицией, его будут подозревать, но не посадят.
Каким образом ему лучше это сделать? Может ли он отравить её чем-нибудь (он талантливый химик), типа она на вечеринке перепила/не то съела (у неё могла быть аллергия на что-нибудь)? Или проще труп увезти подальше? При этом подстроить аварию, что она разбилась на машине? Что поможет скрыть следы того, что её душили?
При условии, что её тело по любому будет найдено полицией, его будут подозревать, но не посадят.
-
-
08.02.2014 в 13:58вы не спрашивали, но я скажу, это важная характеристика для персонажа: парень ваш психопат и социопат, у нормальных людей после аффекта раскаяние наступает, а не мысли, как тело прятать и всё такое.
Может ли он отравить её чем-нибудь (он талантливый химик), типа она на вечеринке перепила/не то съела (у неё могла быть аллергия на что-нибудь)?
может, в принципе. если не додушил - перорально ввести. если уже труп - укольчик сделать, чтоб в крови следы были и при анализе нашлись, но укольчик надо в укромное место делать, чтобы при осмотре тела на вскрытии не увидели.
Или проще труп увезти подальше? При этом подстроить аварию, что она разбилась на машине?
экспертиза покажет, что тело было мертво за сколько-то там часов до аварии. можно в бессознательном состоянии оставить, например, накачать чем-нибудь.
Что поможет скрыть следы того, что её душили?
Если сильно душил, то останутся синяки на горле, при вскрытии может оказаться, что раздавлена гортань.
В принципе, если подстроить такую аварию, что тело просто не осмотреть (обгорит, например, сильно)...
-
-
08.02.2014 в 14:00Имхо, в этой ситуации ни до какой химии, аварий и сокрытий дело просто не дойдёт, с таким же успехом можно убивать у всех на глазах.
-
-
08.02.2014 в 14:03посодют вашего химика талантливого.
пусть сам сдаётся и скажет, что в состоянии аффекта делов натворил - как-никак, может прокатить за смягчающее обстоятельство.
-
-
08.02.2014 в 14:23Главное, скрыть синяки от рук нападавшего, но при уже окоченевшем теле это почти невозможно.
«Для данного вида удушения характерны особые следы на поверхности кожи. От пальцев рук на шее возникают небольшие кровоподтеки круглой или овальной формы, число их варьируется, но обычно колеблется от шести до восьми. Иногда на фоне кровоподтека образуются дугообразные или короткие полосовидные ссадины от ногтей.» (с)
Так что лучше избавиться от тела - сжечь. Но это только немного оттянет расследование; при таком раскладе будут расследовать не самоубийство или несчастный случай, а убийство.
Так же способ замести следы зависит от его познаний в медицине и состояния тела. Знает ли он, что синяки почти невозможно скрыть? Знает ли он, типы асфиксии? Их признаки и отличия?
всё основывается на частичных познаниях в медицине и судмедэкспертизе.
-
-
08.02.2014 в 14:26Так что не надо "разозлился, не сдержался и задушил, перестаравшись" называть аффектом, пожалуйста.
Если сжал горло так, чтобы задушить, то следы точно останутся. Так что плюсую к максимально обезображенному телу.
Но согласен и с тем аноном, который говорит про несостоятельность алиби. Найдут этого химика.
-
-
08.02.2014 в 15:58Дальше ему стоит обыграть это в ключе вот дура истеричная свалила куда то. Труп же выкинуть в ближайшем криминогенном районе, забрав все ценные вещи.
При сбрасывании же с балкона начинать сразу панику типа сбросилась.
-
-
08.02.2014 в 16:03-
-
08.02.2014 в 16:09Причём если важно, чтобы его именно подозревали, но не посадили, то отсутствие тела будет очень кстати - может они там поругались на вечеринке, может не ладили, но нет тела - нет дела, ему ничего не смогут предъявить и отпустят.
-
-
08.02.2014 в 16:14-
-
08.02.2014 в 16:16На хороших вечеринках - непременно!
-
-
08.02.2014 в 16:21-
-
08.02.2014 в 17:232. А ее надо вообще убить или только потому, что уже начал душить? Если он не хотел ее убивать, то извините, не добить, а реанимировать, сделать испуганное лицо, просить прощения на коленях, что был неправ, вспылил, большеникогда. Может, она на него не заявит. А если заявит, все равно это не так тяжело, как убийство. А вот если ее надо вообще убить, то другое дело. Недодушить. Реанимировать. Ввести какую-нибудь не сразу действующую химическую херню. Показательно вызвать скорую. Сказать, что была ссора и драка но я молодец вовремя остановился. Врачи смотрят травмы, херню в крови не видят, т.к. не ищут, и уезжают. Жертва погибает, сначала все валят на чувака, но вскрытие показывает, что жертва умерла не от удушения. Вот что именно он может ввести - хз.
3. Недодушить, реанимировать. Напоить до отключки. Положить на парковке под чье-то заднее правое (т.е. самое дальнее от водителя) колесо шеей. Логика: хозяин машины (если это кто-то с вечеринки, то он будет еще и выпивший) не замечает тела (ну ок, в жизни вероятность успеха сильно уменьшается, но в тексте автор хозяин - можно прописать очень темный угол, выбить какой-нибудь фонарь и т.п.), заводится, начинает ехать, проходится колесом по шее. Жертва погибает от колеса, все повреждения гортани от душения маскируются гораздо более массовыми повреждениями. Полиция вяжет в первую очередь водителя (и он с высокой вероятностью сядет за непредумышленное), далее идет выяснение - что она делала под машиной, и тут можно подключить вашего героя как подозреваемого, т.к. он с ней уединялся. Вывод полиции - жертва напилась до усрачки и упала на парковке по дороге к своему автомобилю, по случайному стечению обстоятельств головой под машину. Главное, чтобы на парковке не было камер
3. Или не душить вообще - если он ее хочет убить, пусть продумает менее палевный способ. Такой, чтобы не на вечеринке (он бы еще при всех начал), обеспечив себе алиби, убив желательно неконтактно, инсценировав ограбление/самоубийство/случайность.
-
-
09.02.2014 в 01:49да пожалуй что социопат
может, в принципе. если не додушил - перорально ввести. если уже труп - укольчик сделать, чтоб в крови следы были и при анализе нашлись, но укольчик надо в укромное место делать, чтобы при осмотре тела на вскрытии не увидели.
Если сильно душил, то останутся синяки на горле, при вскрытии может оказаться, что раздавлена гортань.
В принципе, если подстроить такую аварию, что тело просто не осмотреть (обгорит, например, сильно)...
Вот я между этими двумя вариантами и выбираю. И чота отравление мне больше по параметру вхарактерности подходит, но вопрос, чем бы таким, чтобы это маскировало следы удушения (представим что они лёгкие).
Даже если он талантливый химик - он что, химикаты с собой на вечеринку носит? И никто на этой вечеринке не заметит, как он будет волочить труп? И никто потом не вспомнит, что именно этот парень "отвозил эту девушку домой".
Имхо, в этой ситуации ни до какой химии, аварий и сокрытий дело просто не дойдёт, с таким же успехом можно убивать у всех на глазах.
А вечеринка у него дома
а кто-нибудь из свидетелей и про ссоры/обиды скажет - готов мотив.
посодют вашего химика талантливого.
Так никто не в курсе, что у него на уме, что он там про неё чувствует. Полиция, канешн, будет подозревать именно это, что они поссорились итп, но посадить его не должны (потому что по сюжету)).
Так же способ замести следы зависит от его познаний в медицине и состояния тела. Знает ли он, что синяки почти невозможно скрыть? Знает ли он, типы асфиксии? Их признаки и отличия?
Примерно представляет, ну насколько это может представлять химик, смотревший детективы по телику. То есть что-то знает, самое главное - что нужно со следами что-то делать, но не упарывался судмедэкспертизой.
Состояние аффекта характеризуется вполне конкретными пунктами, в которые последующие действия по избавлению от тела и созданию подобия алиби не вписываются.
Так что не надо "разозлился, не сдержался и задушил, перестаравшись" называть аффектом, пожалуйста.
Каюсь. Чувак, душивший девушку, и чувак, добивавший её/избавлявшийся от тела - не совсем одно и то же. У перса диссоциативное расстройство личности. Один сорвался и натворил дел, другому надо прибрать.
ТС
-
-
09.02.2014 в 01:49А это вариант, спасибо! Если она упадёт и при приземлении сломает шею, синяки и что там ещё от удушения будут заметны?
На всех вечеринках в обязательном порядке стоит ванная с кислотой
На хороших вечеринках - непременно!
Запомню на будущее
Да пусть тело тупо пропадёт. И она будет числиться без вести пропавшей. И пусть ему попадётся дотошный следак, который будет его подозревать, но раз нет тела - какие тут подозрения?
Это самый крайний вариант уже.
А ее надо вообще убить или только потому, что уже начал душить? Если он не хотел ее убивать, то извините, не добить, а реанимировать, сделать испуганное лицо, просить прощения на коленях, что был неправ, вспылил, большеникогда. Может, она на него не заявит. А если заявит, все равно это не так тяжело, как убийство.
Она заявит на него. Притом сдаст сразу с оговоркой "я давно замечала, что с ним что-то не так, кто ж знад, что он опасен, посадите его в психушку лучше, в тюрьму не надо". Поэтому и надо добить, если не додушил.
Недодушить, реанимировать. Напоить до отключки. Положить на парковке под чье-то заднее правое (т.е. самое дальнее от водителя) колесо шеей. Логика: хозяин машины (если это кто-то с вечеринки, то он будет еще и выпивший) не замечает тела (ну ок, в жизни вероятность успеха сильно уменьшается, но в тексте автор хозяин - можно прописать очень темный угол, выбить какой-нибудь фонарь и т.п.), заводится, начинает ехать, проходится колесом по шее.
Какая жесть
ТС
-
-
09.02.2014 в 02:31Вы просто не представляете, сколько всего всплывает в памяти людской, когда их спрашивать начинают. Человек, может, внимания не обратил, а в памяти отложилось, что Вася с Машей подозрительно в одно и то же время пропали или вместе куда-то выходили. И что Машу он после того не видел больше.
Только если не алкоголем поить её, а как-то по-другому оставить там без сознания.
Алкоголь можно ввести внутривенно. Или ректально. Подействует, если пациент ещё жив, надо только с дозировкой не ошибиться, чтоб пациент не подох уже от алкогольной интоксикации.
-
-
09.02.2014 в 02:32-
-
09.02.2014 в 02:41Вот поэтому его и будут подозревать. Но из-за невозможности доказать убийство его и должны отпустить.
к предыдущей: ну можно наркоту ещё. опять же судмедэксперты не удивятся, вечеринка всё-таки...
Так спецом место действия и выбрал. Чтобы было чем травить))
Аноны, а как вам вариант с аллергией? Допустим, у девушки жёсткая аллергия на цитрусовые. И вот она лежит полузадушенная, а ему приходит в голову влить в неё водку с апельсиновым соком. Или просто сок.
Или ваще взять и поцеловать её, выпив перед этим сок.У неё реакция, отёк Квинке там, крапивница... Он выжидает время и орёт - народ, тут девушке плохо, срочна ищем её лекарства, звоним 911. А она помирает. От опухоли тканей гортани, что примечательно, то есть почти от удушения.-
-
09.02.2014 в 02:57Угу, и синяки овальные у неё на шее тоже апельсины оставили. И трахею раздавили, и косточки сломали.
Нет, если человека душили руками, от патологоанатома это никак не скрыть, если только не сделать что-то капитальное с шеей.
Вообще, вы себе представляете, как оно происходит - когда душат руками?
Долго и сильно давить, в это время жертва беспорядочно (и сильно, стрессовая же ситуация!) машет конечностями, хрипит, пытается освободиться... Такое шоу на балконе незамеченным не пройдёт.
Может, ваш психопат ей шею сломает тихо и быстро? И сбросит с балкона. Типа упала неудачно. Там, конечно, тоже под многое можно подкопаться, но не так явно хотя бы.
Вот даже небольшая инструкция
-
-
09.02.2014 в 03:09Я надеялась они не всегда остаются
Значит, повреждаем шею капитально после удушения, ок.
Вообще, вы себе представляете, как оно происходит - когда душат руками?
Долго и сильно давить, в это время жертва беспорядочно (и сильно, стрессовая же ситуация!) машет конечностями, хрипит, пытается освободиться... Такое шоу на балконе незамеченным не пройдёт.
Ну как-то так, да. Но мало ли укромных мест в доме. Или за домом. В котором громко орёт музыка.
Может, ваш психопат ей шею сломает тихо и быстро?
Тихо и быстро - это не психопат. Тихо и быстро обычно когда убийство предумышленное. А тут оно должно из непредумышленного стать холодным и расчётливым. Но за инструкцию спасибо, сохранила)
А если он будет её душить, ну, не совсем руками. То есть типа обнял, прижал к себе и держит, сцуко, стискивает, давит на шею... Или припечатал к стеночке, прижал и предплечьем душит. Понятно, что повреждения всё равно будут, но подвижность жертвы вроде должна здорово ограничиться. Уже меньше шума.
-
-
09.02.2014 в 03:15.... то он её не задушит.
Задушить не так легко. Я про шоу на балконе писала не потому, что тихое место, а потому... ну потому что пока жертва будет сипеть и отбиваться (ещё раз повторю, отбиваться на пределе своих возможностей, а это очень, очень сильно, даже хрупкая девушка может отбиться от шкафообразного чувака), и всё это время надо будет сильно и равномерно давить на шею, перекрывая кислород. Минуты три точно, но это если идеал, по факту 5-7 минут.
-
-
09.02.2014 в 03:29Так норм?
-
-
09.02.2014 в 04:33Вот если он ее недодушит до полного удушения (только не руками за шею, а как-то иначе, хоть подушкой диванной на лицо, а потом инсценирует самоубийство и убьет до конца как-то иначе, тогда может прокатить. Можно к примеру, посадить ее в гараже, якобы газом траванулась. Или еще как-то. Обычно удушение так и маскируют. То, которое не оставляет следов на шее, но оставляет следы в легких.
-
-
09.02.2014 в 04:36блин, как детективы люди пишут? Это же реально все продумать надо до мелочей
-
-
09.02.2014 в 10:51даже если в процессе она ему удачно заедет по яйцам,
то ему придётся объяснять в полиции, каким образом он заполучил эту травму в такое
неудачное времяА если это явное убийство, то полиции придётся рыть землю, и скорее всего парня таки арестуют; вот в суде уже может и отпустят за недоказанностью, но это уже от адвоката и прокурора зависит. И от страны тоже)).
Вот разве что... Если там, где они разговаривают, допустим, диван стоит. Или лучше кровать, с мягким, очень мягким матрасом, вернее даже периной, из гагачьего пуха, например. И воткнуть её головой в этот матрас, сесть на тело сверху и держать. Тогда, по идее, матрас-то она будет царапать, возможно, даже пальцы себе повредит (и, кстати, руки можно коленями прижать или второй рукой в сторону отводить, чтоб до открытой кожи не дотянулась), но на парне, если повезёт, следов больше чем при нормальном общении, не останется. Потом кровать поджечь (очень аккуратно, с одной точки) - типа, напилась/обдолбалась, заснула с сигаретой (если она у вас не курит, пропишите, что иногда, под кайфом, например, позволяет себе сигарету-другую, и все об этом знают). Если при этом удушении он ей нос не сломал, и губы об зубы не расплющил в хлам, вроде, больше ничего заметно быть не должно. Заодно пожар и его тушение может сбить память гостям
-
-
09.02.2014 в 16:56Так и я говорю, пусть недодушит
Так, ТС, а тебе что нужно? Чтобы жертву именно сочли задушенной, найдя следы на шее?
Неее. Мне нужно чтобы её как раз сочли погибшей от чего угодно, но не от удушения. Чтобы перс её душил, а потом подстроил её смерть как несчастный случай.
слушайте, а вам настолько принципиально, чтоб удушение?
Принципиально
Помимо синяков, трахеи (даже если не раздавит, то повреждения в любом случае будут), переломов мелких костей там будет ещё куча следов: у неё под ногтями либо частицы ткани его одежды, либо частицы его кожи, крови и т.п.
Вот насчёт этого я думала - а у него не получится отпиздеться, мол, мы очень близко дружили, практически жили вместе, вот у неё и всякий материал под ногтями? Натянуто, но мало ли.
Вот разве что...
А это вариант, спасибо! Устроить погребальный костёр было бы в тему. Вот только я смутно представляю, как можно поджечь кровать с телом с одной точки, не облив её предварительно бензином. Это всё будет долго тлеть и заниматься огнём, успеет ли обгореть?
-
-
09.02.2014 в 17:15-
-
09.02.2014 в 17:22Точно, спасибо! Во я туплю
Вот ещё про удушение подушкой итп - не остаётся в трахее, в лёгких какой-нибудь специфической пыли или перьев?
-
-
09.02.2014 в 17:27-
-
09.02.2014 в 20:07-
-
09.02.2014 в 20:45Допустим, придушил он её чем-то мягким, следов пока нет. Ну додушит он её так же. А потом причина смерти при выскрытии какая будет? Ни с того ни с сего сама задохнулась?
Сначала он её спонтанно душил. Потом у него в голове щёлкнул тумблер - и вот уже им управляет другая личность, которая целенаправленно добивает девушку и заметает следы. Такое эмоциональное потрясение вполне может быть триггером-переключателем, насколько я вкурила расщепление личности.