Вопрос №1434. Утопия или массовые расстрелы?

[Дежурный Обоснуй]

у меня такой вопрос: насколько жизнеспособно общество, в котором за каждый мало-мальский серьезный проступок наказанием служит смертная казнь? Я сейчас говорю не только об убийствах/изнасилованиях/избиениях - деяниях, наносящих физический и моральный ущерб, а об ограблениях, крупных финансовых махинациях (по большей части в госучреждениях), торговле наркотиками и оружием из-под полы (хотя легкие наркотики легализованы и оружие соответственно тоже). За мелкие кражи, хулиганство - от 15 лет, за покушение на убийство, попытку изнасилования - пожизненное.
Это будет государство, где все будут бояться и словом возразить, государство бесконечных бунтов и массовых расстрелов или же внезапно утопическое государство без конфликтов?
Мир альтернативный, похож на наш современный.

@темы: Альтернативная реальность/будущее, Общество/социальные структуры, Госструктуры/учреждения/предприятия, Политика/политология, Законы/правовые нормы, Отношения/социальные взаимодействия, Юриспруденция

Comments

[Гость]

Социопат может считать, что общество глубоко непонятно зачем так поступает, но он будет видеть, что за преступлением слеует вот такое наказание.

Но он очень-очень вряд ли отступится от своих планов.

[Гость]

Самого себя он ценит намного больше, чем всех.

[Гость]

Ты дитя розовых пони, детка.

да нет, она как раз вполне адекватно представляет человеческую психологию.
в отличие от ее оппонентов.
людям в среднем действительно тяжело дается убивать и калечить себе подобных. конечно, есть исключения, но в целом табу на убийство люди ощущают, решиться на его нарушение трудно и оно может повлечь серьезные проблемы. бывшие военные, скажем, об этом пишут - что перейти черту и убить в первый раз было сильным потрясением. последствия для психики - см. ПТСР, его первоначально наблюдали именно на ветеранах войн.

[Гость]

Социопат может считать, что общество глубоко непонятно зачем так поступает, но он будет видеть, что за преступлением следует вот такое наказание.

Википедия какбы говорит нам:

Социопат представляет собой индивида, асоциального в своей основе и вследствие этого всегда вступающего в конфликты, причем не извлекающего уроков из неприятных переживаний и наказаний, которые являются следствием его собственного девиантного поведения... Для социопата не существует привычной системы ценностей, к человеческой жизни как таковой он относится с полным пренебрежением. Именно это позволяет социопату и к собственной жизни относиться без должного пиетета

[Гость]

Антон-пацифист, у тебя есть дети?
Просто когда у тебя появляется тот за кого боишься, чувство жалости резко снижается. Например, знание, что чувака, наехавшего на ребёнка на тротуаре отпотпиотпиздили в кпз у меня совсем не вызывает жалости, потому что это мог быть мой ребёнок. И примеров масса.
Просто когда смотришь на дерьмо по в фильмах и читаешь в книгах это одно, а вот если это входит в твою жизнь градус сочувствия к мудакам резко снижается.

Нет, детей у меня нет. Но как аргумент я это, извините, не приму. У меня есть близкие, за которых я боюсь, и я вполне могу предположить что на месте убитого мог бы быть кто-то из них или я сама. И все же, если кому-то больно, я бы хотела чтобы этой боли не было. Вне зависимости от обстоятельств.

И преступнику, и жертве? И как, от резонанса не разрывает?
Не разрывает. Не вижу противоречия.

Проблема в том, что не все люди понимают, что убивать, насиловать и т.п. - плохо само по себе. Поэтому их надо пиздить, а не просто изолировать от общества. Что социопату изоляция? Да подарок свыше, ему это общество в хуй не уперлось, ему приятно, что вокруг все плохие, что не нужно больше социальными человеческими взаимодействиями, кроме тюремных, заниматься.
Преступника изолируют чтобы помешать ему причинять боль другим людям, а не чтобы причинить боль ему. К сожалению, наша природа такова, что человек единожды переступивший границы этических норм в дальнейшем делает это проще и проще. Но закон должен защищать людей а не являться инструментом мести.
Если в городе орудует преступник, я хочу чтобы его посадили, потому что хочу безопасности для жителей города а не мучений для преступника.

Зато, если у него будет мысль "вот я это сделаю, а потом меня-любимого отпиздят", он задумается и с энной вероятностью каку не сделает.
Если человека не остановят внутренние границы, то он, скорее, будет размышлять в направлении того как сделать "каку" и остаться безнаказанным чем vice versa.

[Гость]

Обобщаю. Если А и Б дерутся на улице и я не хочу чтобы А избили, это не означает, что я хочу чтобы избили Б.
Идеальным было бы чтобы ни одному из них не было больно. К сожалению, Б уже ударил А. Это свершившийся факт.
Поэтому сейчас я могу только помешать Б дальше бить А и оказать А возможную помощь. Но если А захочет в ответ ударить Б я буду мешать и ему тоже.
И уж точно не буду помогать А избить Б.

[Гость]

Пока нет гарантированных методов привития преступникам овер9000 эмпатии, что явно помешало бы им в будущем творить зло, возмездие должно иметь место.

[Гость]

Пока нет гарантированных методов привития преступникам овер9000 эмпатии, что явно помешало бы им в будущем творить зло, возмездие должно иметь место.

.
В том то и дело, что не возмездие а ограничение в возможностях, анон.

[Гость]

А это ограничение в возможностях НИЧЕМ не возмещает нанесенный преступником ущерб.

[Гость]

Но если А захочет в ответ ударить Б я буду мешать и ему тоже.

То есть по факту ты на стороне Б, преступника - ведь ты собираешься мешать восстановлению справедливости.

[Гость]

Если человека не остановят внутренние границы, то он, скорее, будет размышлять в направлении того как сделать "каку" и остаться безнаказанным

Тоже неплохой вариант.
мне все равно почему он "каку" не делает. Иаказание должно быть неотвратимым. и таким - что бы не хотелось.

[Гость]

Брейвик не боялся идти расстреливать людей - ведь теперь он живет лучше, чем 3/4 российских граждан.

[Гость]

А это ограничение в возможностях НИЧЕМ не возмещает нанесенный преступником ущерб.

Если Вася Пупкин ударил меня, мне не перестанет быть больно от того, что кто-то ударит Васю.
И если он убил меня, я не оживу от того что его убьют. Васю изолируют чтобы он не убил/ударил кого-то другого. К моей боли это уже не относится.
Наказание преступника никак не может возместить мне ущерба, понимаете.

мне все равно почему он "каку" не делает. Иаказание должно быть неотвратимым. и таким - что бы не хотелось.

Так проблема как раз в том, что преступник не перестанет убивать из-за тяжести наказния. Просто будет тщательнее прятать труп.

[Гость]

Если Вася Пупкин ударил меня, мне не перестанет быть больно от того, что кто-то ударит Васю.

Но если Вася ударил тебя, а Васю за это три раза в день кормят на твои деньги, тебе куда хуже, чем если бы Васю ударили.

Так проблема как раз в том, что преступник не перестанет убивать из-за тяжести наказния. Просто будет тщательнее прятать труп.

Анон, но тут мы имеем дополнительную сложность.
Джипы не перестанут заезжать на тротуар, если имеется высокий бордюр, но паркетники это останаливает.

[Гость]

ящитаю, надо так: если Вася убил кого-то - его надо сажать. если Вася украл у кого-то миллион - он возвращает этот миллион, может, даже со своих денег. то есть, если вред нанесен физический - преступника изолируем от общества. материальный (деньги-ценности) - заставляем его возмещать. если административный проступок - ну там общественные работы и штрафы. преступления против государства отдельно рассматриваем. там много факторов, сюда я не полезу.
и тогда все будет ок.

[Гость]

То есть по факту ты на стороне Б, преступника - ведь ты собираешься мешать восстановлению справедливости

Я считаю, что уменьшение боли мире важнее абстрактной справедливости. Принцип "око за око, зуб за зуб" я переросла, к счастью.

[Гость]

А я считаю, что преступника если и изолировать от общества, то навсегда. Чтобы больше не вышел.

[Гость]

А я считаю, что преступника если и изолировать от общества, то навсегда. Чтобы больше не вышел.

Есть еще состояние аффекта и убийство по неосторожности. За это тоже пожизненно сажать?
Маленький пример: ты хотел бы пожизненного заключения для человека, убившего педофила, который изнасиловал его ребенка?

[Гость]

16:55

, в этот момент тебе, как дикарю и зверю-извергу нежнейшее существо

16:50

шлет лучи бубонной чумы)
Потому что из-за таких как ты пони до сих пор не ...летают.
))

[Гость]

ты хотел бы пожизненного заключения для человека, убившего педофила, который изнасиловал его ребенка?

Не пожизненного, но сурового наказания. Потому что он все же убил человека.
не тот анон

[Гость]

ты хотел бы пожизненного заключения для человека, убившего педофила, который изнасиловал его ребенка?

Я хотел бы прописанное в законе право убивать насильников на месте.

[Гость]

нежнейшее существо 16:50 шлет лучи бубонной чумы)

Вот тут ваше истинное лицо и вылезло.

[Гость]

Вот тут ваше истинное лицо и вылезло.

Это недоразумение. Я, автор комментария от 16:50, не писала комментария от 17:07. Это был кто-то другой.
Понимаю, что обвинения в приписывании звучат довольно глупо к контексте анонимного сообщества, но все же.

[Гость]

Я считаю, что уменьшение боли мире важнее абстрактной справедливости

И ты согласен, чтобы это "уменьшение боли" достигалось только для преступников, причем за счет их жертв - потому что преступники-то причинять остальным боль не перестанут, а даже наоборот очень обрадуются возможности делать это безнаказно, коль скоро сдерживающего фактора в виде возможной ответки не будет. ЧТД, по факту ты на их стороне, и против тех, кто и так пострадал или может пострадать - потому что им при таких раскладах придется страдать мнооого больше. Ааатлищна. Вот все типа гуманисты в этом

[Гость]

Когда наше общество уже дойдет до таких высот гуманизма, чтобы сочувствовать жертвам, а не преступникам?