Вопрос №1557. Разноцветная кровь

[Дежурный Обоснуй]

Довольно часто встречала во всяких фантастических произведениях, что кровь у инопланетян иного цвета, чем человеческая - синяя, черная, белая и т.п. При этом сами инопланетяне не какие-нибудь там тентаклевые монстры, а очень человекоподобные, отличаются от людей только цветом кожи, тремя пальцами вместо пяти, ну и прочее. Так вопрос, что должно различаться во внутреннем строении человека и гуманоида, чтобы у гуманоида кровь была какого-нибудь странного цвета?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Генетика/мутации, Фэнтези/фантастика, Гуманоидные формы жизни

Comments

[Гость]

придумайте какой-нибудь белок (не гемоглобин), содержащий например медь (а не железо). от медь обычно дает синий цвет.
и так далее можно экспериментировать с цветами подбирая нужный металл.

[Гость]

Таблица Менделеева вам в помощь




4 группа вам поможет

[Гость]

Да ничего особенно отличаться не должно. Могут быть отличия во внутренних органах - в системе фильтрации, в системе кроветворения. В общем - похимичте)). К тому же особую роль наверняка может оказывать окружающая среда: "мы то, что мы едим". Можно в мире, где живут воображаемые инопланетяне придумать пару каких-нибудь пищевых факторов, жизненно необходимых (например - как для нас соль или витамин С) и влияющих на цвет жидкостей организма, а так же на цвет кожи, слизистых и т.д.

[Гость]

www.vokrugsveta.ru/quiz/724/

[Гость]

Не обязательно заморачиваться таблицей Менделеева, к тому же в органических соединениях всё гораздо сложнее.

особую роль наверняка может оказывать окружающая среда: "мы то, что мы едим". Можно в мире, где живут воображаемые инопланетяне придумать пару каких-нибудь пищевых факторов, жизненно необходимых

Согласна.
Это же фантастика. Придумайте сами новые элементы, и свой обоснуй. И не обязательно слишком с этим мудрить, чтобы не превращать фантастику в лекцию по ксенобиологии. Главное увлекательный сюжет, а не научный доклад по физиологии гуманоидов.

[Гость]

22:21, кат религия не позволяет ставить?

[D-master]

У Ефремова, в НФ рассказе "Сердце змеи", обсуждается такая органическая химия и какие соединения допустимы. Не знаю, насколько автор сам разбирался, но по ощущению вполне.

[Гость]

ТС, определяющим цвет человеческой крови фактором, как уже сказали аноны выше, являются красные кровяные тельца, которым, в свою очередь, цвет придает гемоглобин. Цветом он обязан комплексообразователю - железу. Если заменить железо на другой ион металла даже внутри гема, получится другой цвет: так, в Стартреке зеленый цвет крови вулканцев объясняется, что в их крови вместо гемоглобина содержится так называемый купроглобин. Медь в составе другого белкового комплекса придает крови моллюсков голубой цвет.

А дальше, ТС, дело твоей фантазии: берешь из четвертого периода периодической системы переходный металл (у их соединений яркая окраска, хром и ванадий, например), придумываешь какую-нибудь белковую лигандную оболочку (кто знает, какие у твоих инопланетян белки в крови) - и получаешь кровь всех цветов радуги.

[Гость]

Цвет кожи тогда ведь тоже изменится?

не ТС

[Гость]

Если кожа светлая, как у европеоида, то да. Она будет того оттенка, что и кровь (как у нас розоватая из-за гемоглобина).

Если она черная или темно-фиолетовая, а кровь синяя, то синими будут только светлые участки.

[Гость]

Если в составе - медь, то кровь вообще может быть разных цветов, от фиолетового до болотно-зелёного. В рамках одной расы.

[Гость]

Как жаль, что я только сейчас обнаружила эту тему, а вопрос уже старый. Мне нужно узнать, какой должен быть состав крови инопланетян-гуманоидов, чтобы цвет их артериальной крови был темно-вишневый с коричневым оттенком (как у человека венозная), а цвет венозной крови - черным. Причем чтобы они могли нормально дышать и жить в земной атмосфере без последствий. Т.е., кровь скорее всего тоже на основе гемоглобина и железа, но я предположила, что с гораздо более низким содержанием кислорода, что обусловлено разреженностью атмосферы на их родной планете. А потом прочла, что пониженное содержание кислорода в крови приводит к плачевным последствиям (во всяком случае, у человека). Если кто-нибудь случайно прочтет эту запись, подскажите, пожалуйста, отчего кровь может быть именно коричневой или черной (кожа у них серо-коричневая, с преобладанием серого оттенка)? Мне это просто необходимо для сюжета.

[Гость]

Железо другой валентности?

[Гость]

О, спасибо большое за идею! Кажется, это как раз то, что мне нужно – более высокая степень окисления.
Хотя в таком случае у меня появляется еще одна проблема: так как в сюжете два гибрида человека с инопланетянином, и кровь у одного из них ближе к инопланетной, а у другого ближе к человеческой (с обычным двухвалентным железом), то возможно ли будет при крайней необходимости перелить кровь от первого второму, предварительно произведя с ней манипуляции по изменению валентности (при условии, что группа крови и резус фактор одинаковы)? Или при таком раскладе уж точно невозможно будет переливание?

[Три рубля]

Ну, во-первых, гемоглобин гемоглобину рознь — он очень разный бывает, даже не всегда красный (на сульфогемоглобин ссылку уже давали). А, например, гемоглобин вестиментифер соединяется и с кислородом и с сероводородом, при этом сероводород обратимо связывается с белковой частью молекулы, а кислород — с гемом.
Во-вторых, в животном царстве Земли можно найти немало аналогов — фиолетовый гемэритрин (Fe), зелёный хлорокруорин (Fe), бесцветный гемованадий (Va), голубой гемоцианин (Cu), коричневый пиннаглобин (Mn). Из искуственно созданных — оранжевый кобоглобин (Co).
Если хочется чего-то совсем уж необычного, обратите внимание на иридий(I)-хлорокарбонил-бис(трифенилпорфирин)хлорид, а также на другие вещества той же группы, и на перфторуглеводороды (перфтордекалин, например), но это всё небелковая экзотика.

Железо другой валентности?

Э? Железо в гемоглобине меняет свою валентность, именно за этим оно там и нужно.

Кстати, упомянутый выше купроглобин — художественная выдумка.

[Гость]

Три рубля,
Вы офигенны.

просветившийся мимокрок

[Три рубля]

Кстати, ашипко, строго говоря, железо в гемоглобине меняет не валентность, а степень окисления.

[Гость]

Три рубля, спасибо огромное за такую подробную информацию!
Внимательно все изучила, и, по всей видимости, конкретно коричневый или черный цвет ни в одной из этих комбинаций не получается, даже в случае с пиннаглобином, его исходный цвет в теле моллюска до соприкосновения с кислородом все-таки белый.
Так что мне придется либо оставить кровь красного цвета у всех моих инопланетных героев, либо отказаться от упоминания о переливании, с которым по-прежнему мне не ясно. Хотя очень хочется как-то выкрутиться и все же это обосновать, так как мне не кажется правдоподобным, чтобы у двух видов с разных планет, эволюционировавших в разных условиях, была абсолютно идентичная кровь.
Правильно ли я понимаю, что если кровь отличается по цвету (по той или иной причине), то она заведомо отличается и по составу? А если кровь НЕ отличается по цвету, то может ли она при этом все же кардинально отличаться по составу?

[Гость]

Гость, Еще как. Начиная с уровня физраствора. Кровь в общем то похожа на морскую воду по составу + органика.
У человека 4 (на самом деле больше группы) и 2 резус фактора.
Так что вариантов мало:
* лить физраствор для замещения потери и держать в "кислородной палатке"
* лить перфторуглеводороды и после их долго выводить

В общем всякую органику лучше исключить, возможны аллергии и несовместимость.

[Гость]

на самом деле больше группы

Как?

мимопробегал

[Гость]

как то так
3-4-9-33

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%...

[Гость]

на самом деле больше группы
Как?

Да дофига групп по эритроцитам (например, Kell), а еще есть по лейкоцитам.

Поэтому кровь еще и смешивают на стекле с кровью нуждающегося даже если она полностью подходит по основным группам и резусу. Если кровь "свернулась" - нафиг, давайте другой пакет, от другого донора.

еще один мимопробегал

[Гость]

на самом деле больше группы
Как?

Да дофига групп по эритроцитам (например, Kell), а еще есть по лейкоцитам.

Поэтому кровь еще и смешивают на стекле с кровью нуждающегося даже если она полностью подходит по основным группам и резусу. Если кровь "свернулась" - нафиг, давайте другой пакет, от другого донора.

еще один мимопробегал

[Гость]

как то так

Да дофига групп по эритроцитам (например, Kell), а еще есть по лейкоцитам.

Спасибо. Никогда даже не слышал.

[Три рубля]

Групп крови ОЧЕНЬ много.

если кровь отличается по цвету (по той или иной причине), то она заведомо отличается и по составу?

Да, но при этом она может отличаться не слишком сильно.

А если кровь НЕ отличается по цвету, то может ли она при этом все же кардинально отличаться по составу?

Конечно.

[Гость]

Кстати, подумал я тут. Вот есть кровезаменители - они по цвету сильно от крови отличаются. Почему бы крови пришельцев не быть по составу плазмы близкой к перфторану?

[Гость]

Прикол что кровзамы они специально подогнаны под кровь. Там тысячи мелочей и потому нельзя

[Три рубля]

Почему бы крови пришельцев не быть по составу плазмы близкой к перфторану?

Потому что уж очень альтернативная биохимия для этого нужна.