Вопрос №1571. Зачем магам техника?

[Дежурный Обоснуй]

Есть фэнтезийно-средневековый мир. Магия в наличии, даже очень распространена. Техническое развитие на уровне как раз таки средних веков. Выше оно только у одной расы, т.к. у них нет магов. Они уже дошли примерно до уровня середины 18 века.
Возможно ли, что остальной мир начнет развивать технологии? Что может сподвигнуть на это (кроме исчезновения магии)?

@темы: Альтернативная реальность/будущее, Общество/социальные структуры, Магия, Наука/технологии

Comments

[Гость]

дороговизна магических услуг. То, что маги, все же, не каждый третий и их мало, на всех и вся не хватит. Нестабильность магических возможностей и их ограниченность - т.е., пушка, предположим, стреляет чаще, чем маг кастует огненный шар, +маг может скастовать 2-3 шара, прежде чем у него иссякнут силы (если, конечно, это не мир где маги читают заклинания со скоростью пулемета и имеют бесконечный запас маны)

[Гость]

Во-первых, дешевизна ресурсов. Если технологии являются более дешевыми и простыми, чем магия, они будут востребованы. В счет идет как и сама стоимость производства, так и стоимость обслуживания, так и стоимость обучения квалифицированных специалистов. Скажем, если магами являются большинство людей, то технологии вряд ли будут развиваться - гораздо дешевле обучить специалистов, которые будут обслуживать, скажем, магические телепорты, чем проводить сеть железнодорожных магистралей. Если не-пользователей магии большинство, то в перспективе это будет дешевле, и местами технологии заменят магию.
Во-вторых, эффективность. Если пистолет круче магии и защититься от него нельзя - пистолетами будут пользоваться. Если хирургия проще и отнимает меньше сил, чем целительство, а магов-целителей немного, то медицина будет развиваться с большой скоростью.
В целом - если это обычный мир, где пользователей магии какая-то менее значительная часть населения, чем всех остальных, то в некоторых местах технологии будут заменять ее, даже если магия проста в использовании - просто потому, что специалистов меньше. Это могут быть мануфактуры, фабрики, источники энергии, транспортные средства и прочее. Если магов вообще немного - то технологии могут развиться очень сильно, занимая собой нишевые отрасли. Если магов большинство - то сильное развитие технологий маловероятно - только в тех областях, которые плохо купируются с помощью магии.
Кроме того, помните про закон Кларка, который в некотором роде обратен: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Точно так же для любой достаточно развитой магии нет необходимости в технологиях - общество развивается, наука двигается вперед, хоть и базируется на несколько других принципах, уровень жизни растет, и в целом простому обывателю все равно, едет он до тетушки в Мариуполь на поезде или на драконе - результат для него тот же самый.

[Гость]

Магия - штука редка и уникальная, в то время как растущее общество требует массового производства, доступности и удобства. Технологии - они для всех, так что люди, не обладающие магией, будут их развивать.
Ведь есть же в мире люди, которые могут многозначные числа в уме перемножать, но это не значит, что остальные откажутся от калькуляторов. Как раз наоборот, не-маги будут изо всех сил двигать технику, чтобы она сравнялась или стала лучше магии.

[Гость]

Магия - штука редка и уникальная, в то время как растущее общество требует массового производства, доступности и удобства.

Это не факт. Мы не знаем, какие условия мира у ТСа, возможно, в его мире чисто теоретически любой человек способен обучиться пользоваться магией.

[Гость]

Вам Гарри Поттер в пример Если сообщество абсолютно магическое, всегда будут борцы за "чистоту" и "любопытствующие", тут не имеет значение, закрытое это сообщество или нет.
У «любопытствующих» могут быть абсолютно разные мотивы, все зависит от принципов магии и ее сложности.
Если сообщество не абсолютно магическое, то перенятие чужих изобретений по логике вещей должно проходить в обязательном порядке, чтоб уровнять магическое и немагическое население.

[Гость]

То же самое, что заставляет изобретать новые технологии.
С развитием науки могут открыться какие-нибудь побочные эффекты магии. Вред людям, вред окружающей среде.
Возможно, магия тратит какой-нибудь ограниченный природный ресурс. Либо само использование магии, либо из этого ресурса делаются артефакты.

[Гость]

эпидемия, уничтожившая большую часть магов

[Гость]

Кто-то инициативный решает заработать на технологии и начинает её раскручивать, пиарить, напирая на безотказность, дешевизну и простоту.

А вообще, в большинстве фентезийных миров магия требует сил. Если технологии будут облегчать жизнь, экономя силы, ими будут пользоваться. Возможно, даже сами маги.

[Гость]

Всегда будут люди, задающиеся вопросом "почему" - "почему это заклинание работает так, а не иначе?". Это прямой путь к науке, а когда в "почему" удастся разобраться, захочется найти способы делать то же самое иными способами. См. мир Дианы Джонс из дилогии про гриффинов - очень много магии, однако есть волшебники, соединяющие магию с наукой и добирающие наукой то, что интуитивной магией сделать сложно. Скажем, математика для точного расчета, сколько сил нужно на транспортацию на луну и какой величины/прочности/конструкции сделать корабль, чтоб там на луне сразу не умереть, и т.д..

[Гость]

А может в этом мире и техника будет специфическая, техномагия какая-нибудь, по факту артефакторика. Работать будет на магической энергии, развивать и обслуживать ее будут сами маги, как самые образованные.

[Гость]

Если технологии можно противопоставить магии, или заменить магию технологией - да

[Гость]

Техническое развитие на уровне как раз таки средних веков. Выше оно только у одной расы, т.к. у них нет магов. Они уже дошли примерно до уровня середины 18 века.
Возможно ли, что остальной мир начнет развивать технологии? Что может сподвигнуть на это (кроме исчезновения магии)?

Если вы проводите параллели с историей в нашем мире, то, например, так.
Допустим, там способность к магии передается генетически, соответственно, маги составляют касту аристократов, социальный лифт в которую отсутствует. Остальные - быдло, но, пока разные расы (они населяют разные страны?) достаточно закрыты, простолюдины и не представляют себе другой социальной структуры.
Но постепенно плотность контактов нарастает, и к быдлу просачивается информация о том, что можно и по-другому, что есть общество, в котором у каждого есть возможность овладевать знаниями и продвигаться наверх, где простые люди (нелюди?) могут получить те возможности, которые в их родном обществе есть только у магов.
Умные и амбициозные товарищи из числа быдла охвачены протестом против вековой несправедливости и пытаются осваивать начатки наук. Допустим, магическая аристократия этому не рада, доморощенных ученых пытаются давить и не пущать, натравливают на них верноподданную часть быдла, безмагическая раса одной рукой подкидывает "диссидентам" книжечки и реактивчики, с целью расшатать социальный мир у конкурентов или поспособствовать формированию новой элиты, лояльной к ним и вскормленной на их идеях, а другой рукой, возможно, заверяет магическую элиту в своем полном нейтралитете и безвредности. Амбициозные из быдла переживают трагические коллизии между патриотизмом и социальным протестом, между индоктринацией идеями безмагической расы, симпатией к ней и надеждой на помощь - и приходящим пониманием, что многие безмагические ученые опасаются будущей конкуренции и стараются не дать им развиваться, другие смотрят на них как на глупых неучей, а безмагические политики их используют как разменную монету.
Или же магическая аристократия смотрит на происходящее с презрительным равнодушием, считая, что техника настолько ниже их достоинства, что беспокоиться о ней не след, а безмагическая раса беспокоится об утрате своей технической монополии и о том, что теперь у магических рас будут и магия, и техника разом, а у безмагической только техника, а это вдвое меньше!

[Гость]

Резюмируя вышесказанное, магов ни в коем случае нельзя делать кастой аристократов. Иначе скатимся до банальной инквизиции. Хотя в качестве обоснуя-то как раз пойдет.

[Гость]

инквизиция не более и не менее банальна, чем магия и аристократия, и во всех этих обстоятельствах нет ничего, что говорило бы о необходимости ее введения.

[Гость]

Инквизиция может быть причиной, почему технологии не развивались раньше. Раз магия есть, но не у всех, они должны были развиваться там, где магии не было. Таким образом, общий уровень магической расы должен быть выше уровня расы без магии. По условию это не так. Почему? Скорее всего, развитие технологий запрещено на законодательном уровне. Следовательно, инквизиция.
При другом варианте устройства общества, к примеру, если магия не привязана к генам, маги - просто люди, умеющие чуть больше остальных, живут везде и колдуют на общее благо, - здесь развивать технологии просто нет смысла.
Ну и вариант, когда раса без магии, развивая технологии, не обгоняет магов, а просто уравнивает силы. То есть маги не отстают, это наоборот их догоняют. В этом случае причиной развития технологий у магов может быть только война, развязанная не-магами. Но это вроде как слишком очевидно, да и результат предсказуемый.

[Гость]

Инквизиция может быть причиной, почему технологии не развивались раньше. Раз магия есть, но не у всех, они должны были развиваться там, где магии не было. Таким образом, общий уровень магической расы должен быть выше уровня расы без магии. По условию это не так. Почему? Скорее всего, развитие технологий запрещено на законодательном уровне. Следовательно, инквизиция.

Анон, ты как-то странно понимаешь термин "инквизиция". По играм, что ли?

[Гость]

Раз магия есть, но не у всех, они должны были развиваться там, где магии не было.

С какой стати? В человеческих обществах обычно есть неравенство. У кого-то ресурсов много, у кого-то почти нет. Однако у бедняков не развиваются альтернативные неденежные банковские счета. Ну и у "быдла" в модели от 04.19 не будет альтернативных технологических вундервафель, компенсирующих им отсутствие вундервафель магических. До момента великого столкновения с немагической цивилизацией.

[Гость]

Основная функция инквизиции - борьба с ересью, а сама она по сути - спецотдел, защищающий интересы правящей верхушки. Как это еще можно понимать? Инквизиция - она и в Африке инквизиция.

у бедняков не развиваются альтернативные неденежные банковские счета
Ой ли? А починить кран за поллитру?

[Гость]

Основная функция инквизиции - борьба с ересью, а сама она по сути - спецотдел, защищающий интересы правящей верхушки. Как это еще можно понимать? Инквизиция - она и в Африке инквизиция.

сама она по сути - спецотдел, защищающий интересы правящей верхушки
то есть ты считаешь, что любой орган или структура, защищающие интересы любого сегмента правящей верхушки - это инквизиция? интересно, как же правящие классы управлялись со своими делами там и тогда, где и когда инквизиции не существовало. тысячелетия человеческой истории проходили, а бедные элиты ничем не могли себя защитить аж до 1215 года, а вне ареала влияния католической церкви - даже и после.

в любом обществе, в котором есть неравенство (а таковы все более-менее известные нам общества), у верхушки заведомо есть и рычаги для его поддержания, тут "скатываться" не к чему. почему из всего возможного разнообразия этих рычагов ты уцепился именно за инквизицию, неясно. даже если брать конкретно гонения на определенные сферы знания, то в СССР отлично зачистили генетику, в гитлеровской Германии - теорию относительности, и вообще установили жесткую монополию в сфере идей безо всякой инквизиции.

[Гость]

Лысенковцы боролись с инакомыслящими под знаменем Науки, приводя в качестве аргументов социальное происхождение противника, после чего обычно подключалось НКВД. Чем это принципиально отличается от инквизиции? Ничем, потому что это она и есть. В средневековых системах отлично работает, а значит, наверняка будет использовано автором. Было бы за что цепляться, право слово.
И мы не знаем, как именно распределена магия в мире ТС. Может это что-то вроде физической силы, есть - замечательно, нет - ну и ладно, придумаем рычаг, порох и что драться нехорошо. Возможно, маги там совсем и не элита.

[Гость]

Лысенковцы боролись с инакомыслящими под знаменем Науки, приводя в качестве аргументов социальное происхождение противника, после чего обычно подключалось НКВД. Чем это принципиально отличается от инквизиции? Ничем, потому что это она и есть.

facepalm.
так и вижу инквизиционный процесс, на котором судьи апеллируют к науке и социальному происхождению обвиняемого.
"к черту подробности, какая это планета?"

[Гость]

Лысенковцы боролись с инакомыслящими под знаменем Науки

Вообще-то сугубого мракобесия и отрицания фактов.

[Гость]

Вообще-то сугубого мракобесия и отрицания фактов.

Что, прямо так и говорили: «мы накажем вас во имя мракобесия и отрицания фактов»?
Ты знамя с методами не путаешь? Ты вообще знаешь, что такое знамя? Подсказываю: знамя — это такой флаг, оно показывает принадлежность к чему-либо или приверженность какой-либо идее. Ключевое слово «показывает».

[Гость]

Анон, вот скажи: церковь разве отвечает за действия тех, кто к ней не принадлежит? Т.е. если католик сжег кого-то на костре, это не вина православной церкви. То же самое с наукой - если псевдоученый ради плюшек от государства травит настоящего ученого, это не вина науки.

[Гость]

Ещё раз. «Под знаменем» — это примерно как «от имени». О, знаю, как надо сказать! «Прикрываясь именем». Так тебе понятно?