Вопрос №1692. Вопрос души в Гарри Поттере и христианстве

[Дежурный Обоснуй]

Расскажите, а душу правда можно разделить? Разве она не цельная по своей сути?
Что говорит об этом христианство? Почему в Гарри Поттере душу делят, да еще и на определенное количество частей? Это же не куриная грудка или что-то материальное, КАК можно душу разделить на 7 равных частей?

@темы: Христианство, Мистицизм/мистические учения/практики, Ритуалы/обряды

Comments

[Гость]

Извините, но не могу не процитировать Льюиса:
У тебя нет души. Ты душа. У тебя есть тело.

да-да-да, шикарно.

[Гость]

А почему у нас все опирается на христианские каноны-то? То что маги празднуют рождество и назначают крестников - говорилось, что они тупо переняли забавные праздники и традиции магглов когда-то давно и не придают им значения. Призраки устроены по другим канонам, магия не является злом, души тоже уходят по другим принципам, с чего вообще взяли, что тут есть какая-то дохрена связь с христианством, чтобы можно было рассуждать, что в нем душа неделима, а значит в ГП тоже?

[Гость]

говорилось, что они тупо переняли забавные праздники и традиции магглов когда-то давно и не придают им значения.

В каноне говорилось?

Призраки устроены по другим канонам, магия не является злом, души тоже уходят по другим принципам

Это темная-то магия не является злом? Еще как является. В отличие от той природной, которой обладают волшебники и учат в Хогвартсе. Все зависит от точки приложения силы, сам по себе и нож, и пистолет - совершенно нейстральные изделия.

с чего вообще взяли, что тут есть какая-то дохрена связь с христианством

Ну хотя бы с того, что, как писала автор небезызвестной "Большой Игры" (безотносительно к самой БИ as is), "эта история началась с любви и жертвы и закончится любовью и жертвой", вся эпопея насквозь прошита тем самым "душу положил за други своя", это его основная идея, вполне совпадающая с основной идеей христианства. Но даже если оторваться от таких абстрактно-моралистических эмпиреев, достаточно вспомнить надпись на памятнике родителей Гарри, цитата из Нового Завета вряд ли была там размещена в дань все той же забавной традиции, не елка, чай.

[Гость]

А где в христианстве описаны принципы, по которым души уходят? Это какие-то последующие наработки, емнип.

[Гость]

В отличие от той природной, которой обладают волшебники и учат в Хогвартсе. Все зависит от точки приложения силы, сам по себе и нож, и пистолет - совершенно нейстральные изделия.

Вот только библия осуждает любую магию.
Так-то любовь и добро могут существовать и в отрыве от религии.

[Гость]

В каноне говорилось?

В интервью говорилось.

Это темная-то магия не является злом? Еще как является. В отличие от той природной, которой обладают волшебники и учат в Хогвартсе. Все зависит от точки приложения силы, сам по себе и нож, и пистолет - совершенно нейстральные изделия.

Да, вот только по канонам христианства любая магия - суть зло. Ворожею да не оставь в живых.

Ну хотя бы с того, что, как писала автор небезызвестной "Большой Игры" (безотносительно к самой БИ as is), "эта история началась с любви и жертвы и закончится любовью и жертвой", вся эпопея насквозь прошита тем самым "душу положил за други своя", это его основная идея, вполне совпадающая с основной идеей христианства. Но даже если оторваться от таких абстрактно-моралистических эмпиреев, достаточно вспомнить надпись на памятнике родителей Гарри, цитата из Нового Завета вряд ли была там размещена в дань все той же забавной традиции, не елка, чай.

То, что в книге есть свойственная христианской культуре мораль (а какая еще там может быть мораль, если наша мораль основана на христианстве?) и отсылки к Библии (вы в курсе, что британские авторы ПОСТОЯННО КО ВСЕМУ оставляют отсылки, это их любимое развлечение?), не значит, что сеттинг самого мира связан с христианством.
Потому что он не связан.

[Гость]

Так-то любовь и добро могут существовать и в отрыве от религии.

А концепция души?

[Гость]

А концепция души?

Внезапно, но она есть не только у христиан.

[Гость]

Обожаю, когда начинают Библию натягивать на ГП, и наоборот. И параллели проводить, между "ворожеями" и магами Роулинг.

[Гость]

Внезапно, но она есть не только у христиан.

Как и религия. Вопрос был - как с концепцией души в отрыве от религии?

[Гость]

У нас там какбэ магия, а не мир научного атеизма, призраки, вон, летают. Чего бы не возникнуть концепции?

[Гость]

Да, вот только по канонам христианства любая магия - суть зло.

Каноны христианства нашего мира особенностей мира Роулинг не рассматривали. Или тут как у Марка Твена - "миров, которые спас Христос, великое множество"? Почему бы не предположить, что в таком случае и в вероучении могут существовать некоторые специфические особенности?
Правда, я все равно не понимаю, как это помогает найти альтернативный ответ на вопрос ТС. Предложите свой, обсудим, исходя из канона, вай нот.

не значит, что сеттинг самого мира связан с христианством.

Потому что он не связан.

Стало быть, вы наверняка знаете, с чем он связан, и можете всем рассказать. Да?

[Гость]

Вот только библия осуждает любую магию.

Потому что это мир, в котором у людей по умолчанию нет магических способностей, получить их можно либо от Бога, либо от дьявола, причём первое доступно только благочестивым людям. Сделки с дьяволом, понятное дело, осуждаются.
В мире ГП магия — врождённая способность, сделки с дьяволом нет.

[Гость]

в таком случае и в вероучении могут существовать некоторые специфические особенности?

Какие? Особенные главы в библии, которые могут прочитать только маги?

[Гость]

Какие? Особенные главы в библии, которые могут прочитать только маги?

Ага. Почему нет-то? Вполне жизнеспособное предположение, по-моему.

Потому что это мир, в котором у людей по умолчанию нет магических способностей, получить их можно либо от Бога, либо от дьявола, причём первое доступно только благочестивым людям. Сделки с дьяволом, понятное дело, осуждаются.
В мире ГП магия — врождённая способность, сделки с дьяволом нет.

Вот-вот.

[Гость]

Вполне жизнеспособное предположение, по-моему.

Это охрененно логично, когда в священном тексте есть прямой призыв убивать колдунов и в то же время дополнительные секретные главы для самих колдунов, в которых бог по-секрету сообщает, что тоже их любит.
Интересно, невидимые натуралам главы для геев там тоже есть?

[Гость]

У нас там какбэ магия, а не мир научного атеизма, призраки, вон, летают. Чего бы не возникнуть концепции?

Магия - не альтернатива религии или атеизму, или агностицизму, это практически физиологическое свойство определенной группы лиц в этом мире. Мы же о теологии говорим применительно к концепции души? А призраки для истинного атеиста, например, вообще не аргумент.
Мне вот упоминание вокзала понравилось в ходе дискуссии и ребенка-Волдеморта, как аргумент за душу как единую-как-там-неделимую - ок. Давайте другие образы души обсудим, если они есть.

[Гость]

Это охрененно логично, когда в священном тексте есть прямой призыв убивать колдунов

А кто вам сказал, что в Библии, написанной в мире Ро, есть подобный призыв? Или что колдуны там не названы "темными магами", "темными силами" и как-нибудь еще? Или что его, наконец, не трактуют с умом, не гребя всех под одну гребенку, буде в мире есть магия изначально, и опасной ее делают только определенные персонажи?

[Гость]

Да как тебе сказать... может потому, что магглы не знают о существовании магов и магии?

[Гость]

То, что маги скрывают от людей свое существование можно считать намеком на то, что такой призыв там все-таки есть.

[Гость]

То, что маги скрывают от людей свое существование можно считать намеком на то, что такой призыв там все-таки есть.

Или не считать. Нет же описания такого же безобразия в семьях магглорожденных магов, как в нашем мире в отношении к детям-геям в семьях гомофобов, раз уж о геях неминуемо вспомнили. Может, маги закуклились, чтобы соседи не задалбывали просьбами облака разгонять и белье сушить для всей округи. Предупреждаю, я шучу и утрирую)))

[Гость]

Значит, уже в 16 лет Том знал, что частей будет 7. И потом, при надобности, доставал 1/7

Он просто размышлял, сколько бы хряксов создать. А уж какую часть души каждый должен содержать, он и сам не знал, наверное. Тоже мне, нашел в библиотеке подозрительную книжонку и давай эксперименты над собой ставить, экстремал малолетний.

Ничессе не могла, вон что отжигал, короед. На чем-то же такая мощная магическая сила должна была основываться! Как бы он колдовал с жалким огрызком личности?

Колдовать-то он колдовал, вот только с психической адекватностью у него уже крайне туго было. Псих психом.

[Гость]

Да е-мое. Бритва Оккама. Роулинг говорила, что маги не верующие христиане, Рождество и прочее празднуют только потому что "прикольно" и "так принято", история включает те же самые гонения на ведьм, призраки появляются согласно другой теории, чем принятой в христианстве, человек после смерти уходит по другим канонам - НАВЕРНОЕ, сеттинг основан НЕ НА ХРИСТИАНСТВЕ, нет?

[Гость]

НАВЕРНОЕ, сеттинг основан НЕ НА ХРИСТИАНСТВЕ, нет?

А побольше букв не было? Чо так полыхать-то, предложи свой взгляд на предмет. Про душу разговор, я напомню, а то уже и геев приплели.

[Гость]

призраки появляются согласно другой теории, чем принятой в христианстве

Расскажи наконец про теорию призраков в христианстве, анон, второй раз прошу!

[Гость]

Колдовать-то он колдовал, вот только с психической адекватностью у него уже крайне туго было. Псих психом.

Так тут психиатрию и предположили применительно к Тому.

[Гость]

Так тут психиатрию и предположили применительно к Тому.

Исходный Том Риддл был нормальный, имхо. А вот всякие хряксы - Том-из-дневника, Волдеморты (Волди - тоже максимум 1/7) - товарищи психические. 1/7 личности не может быть нормальной.

[Гость]

Исходный Том Риддл был нормальный, имхо.

Ну да, а потом колданул, и упс - крыша улетела. Побочка.

[Гость]

А побольше букв не было? Чо так полыхать-то, предложи свой взгляд на предмет. Про душу разговор, я напомню, а то уже и геев приплели.

Я не полыхаю, а типа слова выделяю, влом бб-коды юзать, сорри.
Что тут предлагать, е-мое? У Роулинг свой сеттинг, пересекающий с христианством только в виде редких отсылок. Он местами объясняется в каноне, местами - в интервью и на поттерморе. И да, согласно этому канону, душа может разделиться - по крайней мере, так считают маги на данный момент. Я не вполне понимаю, как можно обсуждать "как душа может делиться, если согласно христианству она неделима", если христианской души там не особо есть.

Расскажи наконец про теорию призраков в христианстве, анон, второй раз прошу!

Согласно христианским канонам, душа умершего человека никоим образом не может остаться на земле. «Человеку суждено только однажды умереть, а затем – Суд».
Служители церкви объясняют "призраков" и прочие феномены, если мы принимаем их за реально существующие, как активностью демонов, вводящих людей в заблуждение, чтобы затем сподвигнуть на грех и заполучить душу в Ад.

[Гость]

Отпишусь, пожалуй, до этого серьезного было весело. Спасибо собеседникам!