Вопрос №1763. Вписать невписуемое

[Дежурный Обоснуй]

Не вопрос, а тема для дискуссий. Безотносительно ситуации конкретной.
Есть персонаж А и есть ситуация Б, куда его надо/хочется вписать. Это может быть квента, фанфик, или тот самый роман, который вознесет вас на вершину славы.
"О-ло-ло" начинается, когда раса/внешность А категорически не соответствуют миру Б. Либо мир Б задает очень жесткие рамки для персонажа.
Например в мире "аватара" большая часть героев - в переводе на наши реалии - эскимосы. И вот от каменного века до середины века двадцатого - фиг ты их куда воткнешь, кроме как к дикарям. В сеттинге викторианской англии Катару поместят в зоопарк, и будут считать себя правыми.
Персонажи японо-китайцы будь они трижды царями-князьями в средневековой европе, тем паче в северной америке - эдакие говорящие зверушки. И на дела уже не посмотрят.
Персонаж-негр не будет восприниматься выше уровня плинтуса в европеоидных странах от конца варварского периода и ...ну, чуть ли не конца второй мировой.
Случалось ломать голову над этим? Как выходили из ситуации? Прятали чело в длани, когда темнокожая мери-сью блистает при дворе людовиков иначе чем на поводке? Какие-то исторические персонажи, которые "смогли"?

@темы: Альтернативная история, Другие миры, Альтернативная реальность/будущее

Comments

[Гость]

баблос решает 90 процентов проблем. если обезьяна направо-налево сорит деньгами и может себе позволить белых холуев, то вполне может отвоевать себе положение в обществе. правда, белые все равно в глубине души будут считать ее обезьяной, но жопу лизать не перестанут.
из примеров в голову приходит только арап петра первого, но я плохо осведомлен о подробностях его бытия на просторах родины.

[Гость]

Вы зря так однозначны.
Все зависит от обстоятельств. Если темнокожих людей отлавливали насильно, и привозили в Европу в одних набедренных повязках - они оказывались в положении "диковин".
Но при этом вполне себе существовала мавританская знать, которая ничем не уступала по богатству и знатности домам Европы. К ним негативное отношение могло быть только по необычному внешнему виду. Отелло вспомните - богатый знатный военачальник.
Послы к европейским дворам тоже приезжали самые разнообразные, и никто их зверушками не считал. Могли посмеяться над непонятными традициями и костюмами, но если те демонстрировали/представляли власть, деньги и силу - их воспринимали вполне всерьез.
Темнокожую мэри-сью отлично можно вписать в двор Людовика через испано-португальских родственников, которые, в свою очередь, породнились с кем-то из мавров по своим причинам. И привет - приехала в чьей-то свите. Если она красива и богата - будет блистать.

[Гость]

Послы всяких сопредельных держав.
Если у державы достаточно штыков, чтобы ее уважали, посол, будь он хоть негром, хоть эскимосом, будет блистать при любом дворе.
История такая штука - иногда выдает забавные фортели.
Биография Покахонтас, например. А японских послов 17 века в Европе принимали вполне нормально.
В общем, если автору надо и он не ленится взять и проработать историю своего персонажа от и до - можно хоть японца на северный полюс, хоть пигмея ко двору королевы Виктории.

[Гость]

ТС, ты так расписал, будто это белые люди дикари и у них в башке всего один рубильник, и как только они видят не-европейца, их тут же глючит. Вообще-то белая раса постоянно сталкивалась с другими цивилизациями, которые были им равны, и никто к ним не относился как к обезьянам, например арабы, китайцы, индийцы. Презрительное отношение к ним появилось только во времена колониальной Англии, но Англия тогда на всех смотрела как на говно. И Европа сама была котлом в котором варились самые разные внешности, всё решили деньги и/или знатное происхождение.
Если только человек не откровенно уродлив и он не ходит в набедренной повязке по улицам, к нему не будут относиться как к зверю на задних лапках.

[Гость]

Так, между прочим, Ибрагим Ганибал не только в России сидел, он по всей Европе путешествовал. А ликом был довольно черен. Но и при французском дворе имел успех, в том числе и у дам. Европа к темному цвету лица вполне нормально относилась. Это в Америке (и не было в средние века Америки) в свое время к завезенный рабам и местным жителям было снобское отношение, да и до сих пор там народ с ума на этой почве сходит. А в Европе было всем по большому счету наплевать на цвет кожи (ну разве что дочку замуж не отдадут, или в невестки не возьмут, и то не факт) если есть деньги и положение. Ибрагим он ведь крестником русского царя был, который союзник Людовика XIV. Ну и соответственно положение при дворе.

[Гость]

выше уже сказали все то, что я собиралась
такой однозначный расизм, как ты описал - довольно недавнее явление
до того, как белые стали массово завозить черных рабов, не было идеи, что черные подобны животным и предназначены для рабства и презираемого положения
а идея, что азиаты для него предназначены, и вовсе никогда не была главенствующей

[Гость]

Презрительное отношение к ним появилось только во времена колониальной Англии, но Англия тогда на всех смотрела как на говно.

До сих пор смотрит, чо

[Гость]

До сих пор смотрит, чо

за это мы ее и любим

[Гость]

за это мы ее и любим

Как ни странно, но да

[Гость]

Сейчас будет внезапно, но я вам советую посмотреть "Ферма времен Второй мировой войны" от ВВС - там в одном из эпизодов было про негров в Британии в это время и про отношение к ним местных.
Кроме того, вроде бы в Британии уже ко временам Шекспира (или раньше - вот не помню, давно читал) была довольно большая община негров - 10000 человек что ли. Или больше. И как-то отношение к ним было вполне нормальным.