Вопрос №1960. Возможность здоровой симпатии

[Дежурный Обоснуй]

Дано: американская школа, хулиган и ботаник, над которым он время от времени издевается.
Вопросы:
В каких условиях возможно возникновение взаимной симпатии? Желательно, здоровой. Насколько это вообще возможно?

@темы: Дети/подростки, Отношения/социальные взаимодействия, Однополые отношения

Comments

[Гость]

В зависимости от издевательств. Если серьезные - то никаких. Если это приемлимо по уровню (например, обычная дедовщина и шуточки) - то может и сложится. Например, однажды хулиган защитил ботаника от чужих хулиганов, потом ботаник тихонько помог хулигану. Подколы и злобные шуточки продолжатся, но с градусом симпатии.

Подростки вообще твари жестокие, у них приязнь выражается порой в очень странных формах.

[Гость]

Ну идеальный случай, по-моему - это если предыстория такая, что хулиган на самом деле глубоко внутри няшечка и хочет всем добра. Просто ошибочно верит в то, что пиздюлями можно научить чему-то, постоять за себя там или стать мужиком. Потому что отец таких же методов воспитания придерживается, например. То есть против ботаника он ничего не имеет, это он свою уже имеющуюся симпатию так нездорово выражает. А ботаник ничего этого не знает, думает что хулигану нравится над ним издеваться и все.
Тут они должны попасть в какую-то кризисную или нестандартную ситуацию, где они например будут заперты вдвоем или им придется работать вместе чтобы спастись, и они будут вынуждены разговаривать друг с другом. Хулиган расскажет ботанику, что это он ему добра так желает. Ботаник тут тоже должен быть достаточно умеющим и заинтересованным объяснять, чтобы прочистить хулигану мозги. Хулиган должен поверить ботанику, увидеть, что творил фигню, а не добро, извиниться и больше так не делать. Мир, дружба, хэппи-энд.

[Гость]

Банальное "хулигану необходимо набрать нужный балл по какому-то предмету, не то его убьёт мамка/исключат из школьной футбольной команды/останется на второй год, а ботаник, типа как известно, лучший во всей параллели, а там уж заверте—" не катит?

[Гость]

Не знаю, подойдёт ли, потому что там совсем не про это, но можешь читнуть ваншот манги Koe no Katachi.
Там, правда, японская школа и отношения не хулигана с ботаником, а хулигана с глухой девочкой, но, возможно, развитие событий ваншота сможет что-то подсказать или вдохновить.

[Гость]

например, ботаник узнаёт, что хулиган такой, потому что у него самого жизнь хуёвая. Например, он шпыняет ботанов в школе, потому что дома его шпыняет отец-алкоголик. А хулиган находит в ботанике человека, который узнаёт о его проблеме и сочувствует ему.

Или хулигану выпадает шанс побывать в шкуре ботаника, которого он шпыняет. Поставить себя на его место, испытать на себе травлю, или лучше узнать то, за что он над ботаном издевается.

Понимание того, почему другой человек такой, какой он есть, нахождение в нём чего-то, близкого и понятного тебе - это способствует изменению отношения к человеку.

[Гость]

В зависимости от издевательств.

Типичные - стукнуть, подножки, отнять деньги на обед или сам обед, дернуть за трусы, злобные шутки.

у них приязнь выражается порой в очень странных формах

хулиган на самом деле глубоко внутри няшечка и хочет всем добра

Ну вообще так и есть, просто он из глубоко неблагополучной семьи.

не катит?

Катит, просто фактор травли есть, я хочу понять насколько он может сказаться и не выйдет ли какого-нибудь абьюза или стокгольмского синдрома.

Не знаю, подойдёт ли, потому что там совсем не про это, но можешь читнуть ваншот манги Koe no Katachi.

Спасибо, читну, я сразу вспомнил, что у меня в каноне такое как раз и было.))

[Гость]

*ТС

[Гость]

1. Появление у них общего врага и как следствие необходимость объединиться против него.
2. Вынужденная работа в команде, взаимопомощь, которая со временем может перерасти в дружбу.
3. Под влиянием некоторых обстоятельств хулиган раскаивается и искренне извиняется перед ботаником, тот, будучи добрым человеком, прощает его. Profit.

Вообще, вариантов масса. Нельзя исключать и любимый всеми стокгольмский синдром

[Гость]

любимый всеми стокгольмский синдром

оригинальное понимание здоровых отношений

тс, а вы смотрели "мачо и ботан"?)

[Гость]

Катит, просто фактор травли есть
Хулигану может настолько приспичить помощь ботаника по учёбе, что он пообещает больше того не травить, или же упросит пойти на какую-нибудь выгодную для обоих сделку для начала. Мол, ты поможешь мне, я тоже в долгу не останусь. А там уж во время совместной работы, оба могут узнать друг друга получше.
Например, если будут готовиться к экзаменам по очереди дома друг у друга (хороший вариант, если хулиган, допустим, боится, что его где-то ещё засекут в компании ботана и засмеют), то смогут узнать кто в какой домашней обстановке живёт и даже в чём-то посочувствовать/позавидовать другому.
Ну, как вариант, типа.

[Гость]

Дано: американская школа, хулиган и ботаник, над которым он время от времени издевается.

Дык, а зачем же ж мальчики понравившихся девочек за косички дергают? Именно что от симпатии, иногда вполне взаимной.
Второй вариант - хулиган тупо боится. Ботаников часто обижают, это вроде как и положено, вот хулиган и боится, что если он не будет этого ботаника обижать, то это броситься в глаза и кто-то догадается о существующей симпатии со стороны хулигана к ботанику. Если догадается сам ботаник, то хулигану как-то неловко (см. выше про косичку, за которую дергают, чтобы скрыть симпатию). А если догадаются окружающие? Тут смущения мало, тут можно и на гомофобию нарваться.

[Гость]

Для здоровой симпатии нужно, чтобы хулиган раскаялся, повинился и пытался бы впредь плохого не делать, а делать хорошее. Если у него будет получаться неловко, это все равно может прокатить, главное, чтобы ботаник видел старания. А ботаник для здоровых отношений должен не чувствовать угрозы со стороны хулигана. Может, издевательства уже остались совсем в прошлом, или хулигану все равно не удавалось их организовать, все срывалось.

Можно, конечно, провернуть и классический финт "хулигана самого принуждали", как советовали выше (его самого пиздят дома, или он не самый крутой в хулиганской компании, в которой надо издеваться над слабыми, и если он будет сачковать, его начнут пиздить свои же гопы) - но вот к здоровым отношениям оттуда будет сложно вытанцевать, скорее выйдут отношения двух травматиков, созависимость и всякое такое.

[Гость]

ЗДОРОВАЯ симпатия к человеку, который тебя травил? Nevermore!

[Гость]

Травил =/= время от времени издевается

[Гость]

Вообще, вариантов масса. Нельзя исключать и любимый всеми стокгольмский синдром

Но я его не люблю и мне бы хотелось вывести что-то поздоровее.

тс, а вы смотрели "мачо и ботан"?)

нет, а надо?

но вот к здоровым отношениям оттуда будет сложно вытанцевать, скорее выйдут отношения двух травматиков, созависимость и всякое такое.

Этого, конечно бы не хотелось.
но буду реалистом - абсолютно здоровыми они не будут.

ЗДОРОВАЯ симпатия к человеку, который тебя травил? Nevermore!

Я не очень понятно выразился. У них эпизодическое общение в наличии, даже некоторыми моментами это похоже на приятельство. Но издевки есть.

ТС.

[Гость]

Аноны, с вариантами, спасибо большое!
ТС.

[Гость]

Хулиган может сам не подозревать, что издевается над ботаном, к примеру. Он может что-то говорить, что будет проезжаться ботану по больному.
Например, хулиган пошутит что-то про очки, мол, ботан, ты небось по ночам порнушку по одеялом читаешь, что у тебя такое зрение хреновое. В среде хулигана, скажем, принято общаться, слегка стебя друг друга.
Но, предположим, в среде ботана не принято стебаться - и он все эти шуточки принимает близко к сердцу, пусть и скрывает это из-за гордости (и потому, что мама говорила, что нельзя показывать хулиганам, что ты обижаешься)
Но хулиган этого не понимает, с его точки зрения, может быть, он даже комплимент ботану сделал. Мол, мало того, что ты умный, так еще и мировой чел.

Вот такой вариант.

[Гость]

нет, а надо?

в общем, не надо, но там первые минут семь первого фильма - довольно хорошо ложатся на вашу ситуацию.
ну, как я помню фильм.

[Гость]

Забыл дописать - ну а потом это все выясняется, ботан отращивает чувство юмора, хулиган - деликатность, хеппи-энд))

анон в

16:03

[Гость]

Пусть ботаник спасёт хулигана от ну очень больших неприятностей, в идеале — смерти. Неприятности должны быть большими, чтобы и ботаник подумал «он гад, но смерти не заслуживает», и хулиган испугался до усрачки и переоценки ценностей.
Потом для закрепления эффекта сообщники по травле пусть осудят хулигана за изменившееся отношение к ботанику, чтобы он понял, что они ему не лучшие друзья, а всего лишь сообщники по травле.