Вопрос №2323. Переиначить под католиков

[Дежурный Обоснуй]

Доброго времени суток.

У меня в фанфике девушка объясняет святому отцу почему она не признает церковных святых. Я знаю, как прозвучало бы объяснение из уст православного. Мне нужно как-то переиначить этот разговор под католиков )

-Почему ты не веришь в святых?
-Потому что долго читала жития святых, они были юродивыми, рано умирали, были несчатсными и больными людьми. За их страдания их канонизировали. Да даже Николай 2 уже считается святым! Я не думаю, что у этих людей надо просить защиты, они и себя то при жизни не смогли защитить.
- *печалька и нечего возразить*

Какие примеры привел бы католик? Есть где-нибудь очень большая нелогичность, за которую можно уцепиться логичному современному человеку и этим смутить святого отца?

П.С. если читать про православных святых, то это на самом деле бросается в глаза - что подавляющее болишинство из них были калеками и психически больными, умершими мучительной смертью. А в католицизме мне гуглится в основном Мать Тереза.

@темы: Психология/психиатрия, Приметы/суеверия, Религия/религиозные обяды

Comments

[Гость]

Вторая ссылка в яндексе:
carkva-gazeta.org/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B...
Первый и один из самых знаменитых в этом списке оказался Святой Корнелий, которого величают, как Успокоитель. В 251 году папа Корнелий оказался на престоле папы, причем он не хотел там находиться, его привели силой. Ему пришлось стать пресвитером, но Корнелий понимал, что появление его на престоле, могло считаться для него смертельным приговором. В то время мог произойти раскол церкви, а в Риме происходили расправы над христианами. Корнелиусу пришлось побывать на престоле несколько лет, но потом его казнили.
Другой известной личностью считается святой Валентин, который был не только священником, но и посвятил себя медицине. Он долгие годы был помощником мучеников, которые находились в местах заключения, хотя именно они его 5926сильно избили впоследствии и отрубили голову.
Многие может быть слышали, другие знают о том, что есть такой святой, как Андриан Никомидийский, празднуется его день 8 сентября. Профессиональная карьера Адриана началась очень интересно. Он был принят в элитный отряд армии Рима, под командованием императора Максимина. Адриан решил увидеть своими глазами, как проходят гонения христиан, поэтому принял решение, что будет участвовать в молодом движении, которое ненавистно чиновникам. Но все в его жизни изменилось, когда он захотел пройти крещение, его поймали и казнили рано утром, после тело четвертовали и придали огню.

Мучительная смерть в наличии

[Гость]

Хм... Видите ли, христианское богословие существует уже два тысячелетия; более того: логика как наука во многом развивалась именно благодаря богословским дискуссиям. Чтобы «смутить святого отца», нужно нечто большее, чем первая попавшаяся «нелогичность» — уверяю вас, и первая, и вторая, и сотая «нелогичность», которые могут прийти на ум интернет-анонимусам, уже не раз и не два приходили кому-то на ум, были многократно обсуждены, и на них никак не будет реакции вида «печалька и нечего возразить».

В вашем гипотетическом диалоге священник как минимум ответил бы, что для христианина вообще и для святого в особенности главный приоритет — спасение души для вечной жизни в Царствии Божием. А комфорт и успешность в земной жизни, скажем так, не обязаны этому сопутствовать (а то и вовсе мешают). Но уж точно канонизируют не за страдания как таковые. С другой же стороны, для канонизации совершенно не обязательно быть «юродивым, несчастным и больным»: немало есть святых, бывших и богатыми, и здоровыми, и достигшими высокого положения.

Конечно, вы вольны прописать священника, который и сам плохо разбирается в богословии (такие действительно бывают, хотя в современной России среди католиков их встретить труднее, чем среди православных). Но есть ли смысл описывать дискуссию с заведомо негодным собеседником?

[Гость]

Вот как бы это поругать католических святых, которых на самом деле ругать не очень хочется))) кроме Матери Терезы в католичестве есть еще две Терезы - Тереза Великая, или Авильская, и Тереза Малая, которая из Лизье. Я их обеих люблю нежно, но... какой-нибудь скептический логический человек может запросто сказать, что они были истеричными экзальтированными женщинами с недо... с нехваткой мужей, прости Господи и да, одна болела много, вторая умерла от туберкулеза в возрасте 24 лет (чему нас может научить девчонка?)
И таких девчонок там немало, св. Бернадетта, например. И Жанна Д"Арк)) и Екатерина Сиенская
И в католичестве еще есть стигматы, скажем - тоже может нагуглить и напасть от лица персонажа. У Франциска Ассизского были стигматы.

Про "смутить священника" согласен с предыдущим комментатором, но... если у автора есть желание напасть на религию - повод найдется. То, что я выше описал - не "большая нелогичность", а то, что может быть непонятно современному человеку, может показаться чуждым, нездоровым, абсурдным.

[Гость]

П.С. если читать про православных святых, то это на самом деле бросается в глаза - что подавляющее болишинство из них были калеками и психически больными, умершими мучительной смертью. А в католицизме мне гуглится в основном Мать Тереза.

Так и в католицизме те же самые калеки и психи, мучительно давшие дуба. Будут католику примеры. Св. Варфоломей, с которого кожу содрали, напр. Был ещё кто-то, заеденный вшами, потом поищу точнее.

[Гость]

Другое дело, что смутить священника у героини очень маловероятно выйдет, как уже сказали. Не она первая, не она последняя задается подобными вопросами. Притянуть за уши к современным реалиям идеи и поступки тысячелетней давности священник наверняка сумеет. Переспорить жреца ©

[Гость]

А вам необходим именно эффект "нечего возразить"? Дело в том что таки да религии консервативны в целом, и если я точно помню Credo quia absurdum (верю потому что это абсурдно) тож изречение кого-то из богословов. Но поставить под сомнение неверующий может ВСЁ что кажется нелогичным.
По критике собственно католицизма можно почитать "Священный вертеп" Лео Таксиля. lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt

[Гость]

Первым делом персонаж огребет в лоб за идею о том что святых канонизировали за их страдания, и священнику не то что будет нечего возразить, наоборот героиня получит лекцию ликвидирующую пробел в ее образовании.
В католицизме процесс канонизации не пропускает оптовых акций как с семьей Николая Второго, для того что бы кого-либо призналисвятым должны быть собраны свидетельства его более чем достойной жизни и свидетельства о том что некие граждане молились этому кандидату и обрели ну как минимум исцеление.
Плюс, в католичестве поклонение святым считается факультативным, то есть можно быть католиком и святым не поклоняться, никто мозг персонажу выгрызать не будет

[Гость]

для того что бы кого-либо призналисвятым должны быть собраны свидетельства его более чем достойной жизни

Угу, мошенницу мать-Терезу канонизировали же.

[Гость]

- *печалька и нечего возразить*

Гм, даже мне, атеисту, есть для возражения святые Сергий Радонежский, Александр Невский и Федор Ушаков. У священника, думаю, примеров было бы и побольше.

[Гость]

Спросила знакомого католика. И пожалела об этом Он с Польши, русский ему не родной, и пишет всегда утомительным потоком мысли, да еще с опечатками, так что простите. Но расшифровывать я его не хочу прямо сейчас, да и не уверена, что способна)) Но вдруг поможет.

Все святые люди ипуть в католической церкви на алтарь состоит из 3 чудес без 3 чудес Тебя никто святым не назначит суд над бернадетты субиру длился 40 лет святые отцы сомневались видела ли она Божьей Матери Через 40 лет ее признали святой Святого франциска признали только через 33 года Ну вот он как как раз мог походить на умалишенного полная бедность отказ от денег физическая чистота и помощи ближнему в наше время просто умный Святой Дон Bosco работа с детьми Если был бы из неблагоприятных Семей тоже признали святым Но все они люди Мать Тереза обыкновенная идет святость просто Милосердие в наше время это редкость скоро клику святых будут перечислять только за то что человек ходил в храм тебе нужно зайти в интернет и почитать судебные дела процесса причисление к лику святых для скептиков там есть чем поживиться мать Святого Августина причислены к лику святых только за то что молился своему сыну 50 лет

[Гость]

-Потому что долго читала жития святых, они были юродивыми, рано умирали, были несчатсными и больными людьми. За их страдания их канонизировали. Да даже Николай 2 уже считается святым! Я не думаю, что у этих людей надо просить защиты, они и себя то при жизни не смогли защитить.
- *печалька и нечего возразить*

"Красота в глазах смотрящего". Человек, далёкий от христианства будет видеть лишь несчастных людей. Христианин видит силу духа человека, который преодолевает тягости судьбы. Святой отец не смутится, он просто будет рассказывать о смирении и о будущей награде за страдания. Собственно пример большинства святых в этом и состоит: претерпевая мучения и лишения они получали дар свыше: могли исцелять болезни или видеть будущее (собственно, причисление к лику святых происходит только после подтверждения произошедших чудес)

Какие примеры привел бы католик? Есть где-нибудь очень большая нелогичность, за которую можно уцепиться логичному современному человеку и этим смутить святого отца?

только если святой отец прогуливал занятия в семинарии и вообще не на своём месте работает)

[Гость]

У меня в фанфике девушка объясняет святому отцу почему она не признает церковных святых.

Возможно, она протестантка?)))
Если католичка, только номинально. По факту рождения и воспитания, но никак не по сути.

Есть где-нибудь очень большая нелогичность, за которую можно уцепиться логичному современному человеку и этим смутить святого отца?

Ну за исключением очень ранних святых, среди которых есть просто чистые предания, ставшие просто традицией, в католичестве все очень логично, когда дело касается канонизации.

Все святые люди ипуть в католической церкви на алтарь состоит из 3 чудес без 3 чудес Тебя никто святым не назначит суд

И вот это полная чушь, конечно. Есть достаточно святых, которые стали таковыми, не совершив ни одного чуда при жизни. Возможно, чувак имел в виду посмертные чудеса, когда будущего святого стали почитать где-то или признали для начала блаженным. Но что касается прижизненных чудес, то они как раз не обязательны.

[Гость]

А почему бы самой не сходить и не спросить у священника? Можно, православного. Можно у трёх разных. Так интереснее и ответ будет не выдуманный

[Гость]

Дэвушка, если хотите более приличный обоснуй непочитания святых, спросите у протестантов. Их критика, как раз отталкивается от католической традиции.
Ну, и в интернете она, конечно, есть.