Вопрос №2438. Абьюз или БДСМ

[Дежурный Обоснуй]

Мир, примерно аналогичный нашему современному. Американская гомосексуальная пара, проживающая за пределами Штатов, не в Европе. Один из партнёров уболтал второго на попробовать БДСМ, но "что-то пошло не так"тм (это версия уболтавшего), в результате чего парень оказался в больнице с серьёзными травмами. У медиков и близких знакомых пары есть подозрения, что сеанс БДСМа обернулся абьюзом.
Вопросы:
1. Какими должны быть травмы, чтобы появились такие подозрения (ну, кроме банального синяка под глазом)? И какие вообще травмы, способные привести человека на больничную койку, можно получить при БДСМ?
2. Пострадавший отрицает факт абьюза. Будут ли устанавливать, говорит он правду или выгораживает партнёра (например, из страха перед ним)? Как это будут устанавливать - детектор лжи или что-то ещё?
3. Гомосексуализм в стране, где всё это происходит, не запрещён, а вот домашнее насилие, результатом которого стал серьёзный вред здоровью, приравнивается к изнасилованию (плюс, возможно, выяснится, что БДСМ был не совсем добровольным). За изнасилование же полагается немаленький тюремный срок. У обвиняемого (будем считать, что его вина доказана и предъявлено обвинение) американское гражданство. Могут ли его посадить на месте, или депортируют в Штаты? Может ли консульство Штатов самоустраниться от этого разбирательства (мол, делайте с этим ушлёпком, что хотите)?

@темы: Секс/сексуальные девиации, Законы/правовые нормы, Однополые отношения, БДСМ

Comments

[Гость]

У обвиняемого (будем считать, что его вина доказана и предъявлено обвинение) американское гражданство. Могут ли его посадить на месте, или депортируют в Штаты? Может ли консульство Штатов самоустраниться от этого разбирательства (мол, делайте с этим ушлёпком, что хотите)?

ТС, насчет всего остального не скажу, но вот информация с оф. сайта МИД США: travel.state.gov/content/passports/en/emergenci...
(если вкратце:
- могут предоставить информацию о местных англоговорящих адвокатах, связаться с семьей, удостовериться о наличии мед. помощи в тюрьме, все такое
- не могут вытащить из тюрьмы
- не могут предоставлять юридическую консультацию или представлять гражданина США в суде
- не могут платить пошлины)

Consular Assistance to U.S. Prisoners:

When a U.S. citizen is arrested overseas, he or she may be initially confused and disoriented. It can be more difficult because the prisoner is in unfamiliar surroundings, and may not know the local language, customs, or legal system.

We can help:
Provide a list of local attorneys who speak English
Contact family, friends, or employers of the detained U.S. citizen with their written permission
Visit the detained U.S. citizen regularly and provide reading materials and vitamin supplements, where appropriate
Help ensure that prison officials are providing appropriate medical care for you
Provide a general overview of the local criminal justice process
Inform the detainee of local and U.S.-based resources to assist victims of crime that may be available to them
If they would like, ensuring that prison officials are permitting visits with a member of the clergy of the religion of your choice
Establish an OCS Trust so friends and family can transfer funds to imprisoned U.S. citizens, when permissible under prison regulations

We cannot:
Get U.S. citizens out of jail overseas
State to a court that anyone is guilty or innocent
Provide legal advice or represent U.S. citizens in court overseas
Serve as official interpreters or translators
Pay legal, medical, or other fees for U.S. citizens overseas

[Гость]

2. Пострадавший отрицает факт абьюза. Будут ли устанавливать, говорит он правду или выгораживает партнёра (например, из страха перед ним)? Как это будут устанавливать - детектор лжи или что-то ещё?

имхо, если до этого подозрений на абьюз не было, то вряд ли дело станут тянуть и пытаться развить. а вот если пострадавший партнер стабильно раз в месяц появляется в больничке с бытовыми травмами, то могут и попытаться докопаться до истины.

[Гость]

И какие вообще травмы, способные привести человека на больничную койку, можно получить при БДСМ?

ой, при БДСМ, если руки из ж., чего только нельзя получить... По меньшей меры, из статей по технике безопасности и россказней так вытекает))

БДСМ страшилки, или о чем разговаривают садомазохисты за чашечкой чая или рюмкой водки

Слышала из первых рук историю, как у верха при порке из руки паддл (это что-то вроде деревянной доски с ручкой) выскочил и со всей дури по позвоночнику нижней. Продолжение истории не знаю, на вид оба живые и здоровые, но все равно - позвоночник штука хрупкая.
Говорят, если баловаться играми с дыханием, можно отправить нижнего ненароком на тот свет. То же к играм с электричеством относится. Остановка сердца, все дела.
Слышала, что даже веревками можно бед наделать - наложишь слишком туго или не туда, будут проблемы. Про веревку на шею ВСЕМ твердят, что нельзя никогда и ни за что - но, наверное, свои дебилы находятся.
При порке можно повредить почки, если бить не туда. Особенно если бить чем-то тяжелым, кнутом, скажем, или тем же паддлом.
Вообще пороть можно так, что зрелище потом будет ужасающее - но вреда здоровью особенно не будет. Ремень охеренные следы оставляет, розги - тоже. Но по нужным местам безопасно.
Игры с кровью и плейпирсинг чреваты заражением, если не соблюдалась стерильность, файерплей (игры с огнем) - ожогами. Ожоги можно получить и от воска, правда, не знаю, что нужно сделать, чтоб в больнице ахнули. А, вот - на свечи с ароматизаторами внезапно может аллергия выявиться, тогда плюс к ожогам (от криворукости) будет еще и аллергическая реакция. Чтоб файерплей закончился плачевно, нужно спирт не того качества и не той концентрации поджигать. Уже не помню, какой, но можно нагуглить, если важны подробности. Ожоги от файера, правда, небольшие, видела своими глазами - как раз верхний спирт не разбавил. Вообще файер идеально подходит на роль "что-то пошло не так" - огонь штука очень трудноуправляемая.
Есть еще хорошая штука - подвес. Особенно крюками за кожу. Если плохо закрепить - крепление может оборваться, человек может упасть. Если хватило дурость подвесить высоко - упадет с высоты. Как угодно, может, и головой вниз - вот вам сотрясение мозга.

У медиков и близких знакомых пары есть подозрения, что сеанс БДСМа обернулся абьюзом.

знакомые могут думать что угодно, но по внешнему виду никак нельзя определить, что БДСМ перешло в абьюз, потому что разным мазохистам разное нравится - иногда такая жесть жестокая, но это не абьюз. А когда "что-то пошло не так" и случается ЧП - возможен и реальный вред здоровью, но это все равно был не абьюз.
С другой стороны, как ты там аккуратно не лупи свою жертву, хоть шелковой плеткой - если ему\ей этого не хочется, это абьюз. Пусть вреда для здоровья физического нет.

[Гость]

1. БДСМ вообще довольно опасная штука, так что практически любая практика потенциально травмоопасна. Для примера:
Бондаж - пережатие, травмирование нервов (на руках и ногах есть несколько крайне уязвимых для этого точек), травмирование связок. Последствия: от временной потери чувствительности до паралича конечностей.
Порка - при отсутствии надлежащей подготовки, возможны травмы внутренних органов, в частности почек, по ним проще всего промахнуться. Чтобы наградить нижнего чем-то страшнее ушиба, нужно, конечно, здорово постараться, но и ушибы внутренностей штука крайне неприятная и до больнички доведет.
Блад-, найф-плей, плей-пирсинг - нарушение целостности кожного покрова в принципе не похоже на очень безопасную практику. Возможно заражение при отсутствии должной обработки инструментов и тушки. Плюс все те же повреждения нервов. При наличии у нижнего ряда заболеваний, влияющих на свертываемость крови, тоже будут неприятные последствия.
Асфиксия - на шее достаточно много нежных и полезных для жизни мышц и связок. Их растяжение или надрывы так же потребуют медицинской помощи.

И вся эта радость от абьюза отличается только наличием согласия на практику обоих партнеров. "Что-то пойти не так" может даже у самого аккуратного верха, по следам же определить согласие нижнего - довольно трудоемкая задача. Подозрения на абьюз могут быть, если травмировавший - натура увлекающаяся и способная проигнорировать в пылу страстей попытки нижнего остановить процесс.

[Гость]

так а

в стране, где всё это происходит

какие законы?
Просто в США, например, в таких случаях если нет заявления от пострадавшего - нет дела. Разумеется, никто не будет пострадавшего проверять на полиграфе, врёт он или не врёт. Максимум - медперсонал, сотрудник полиции, психолог или соц.работник/работник кризисного центра попробуют уговорить его уйти из абьюзивных отношений и заявить на обидчика, предложат помощь. Он же совершеннолетний?

[Гость]

Следы наручников, конкретно сорванные "в мясо". Синяки от пальцев на запястьях и вообще по рукам. Синяки на шее сзади. Синяки от пощёчин.
Собственно говоря, не представляю, что ещё может склонить к мысли о недобровольности БДСМ-сессии. Любые прочие травмы, какими бы тяжёлыми они ни были, крайне сложно наносятся недобровольно. Любые подвесы, обвязки, порка, фаер, шрамирование и иные, часто ужасающе выглядящие вещи, требуют от мазохиста/саба абсолютного добровольного подчинения и серьёзного терпения, иначе это будет крайне сложно на нём проделать. Любые БДСМ-травмы локальны, и затрагивают только тот участок, который выбран для воздействия. То есть, следы от порки категорически не похожи на следы от избиения.
Порка проводится по попе, спине, бёдрам, изредка по плечам. При ней у адекватного новичка никогда, за исключением нечаянного захлёста, не будет травм шеи, лица, рук ниже локтя, груди и живота. При избиении же будут, в основном, как раз травмы рук и бёдер: человек закрывает живот и лицо от удара.

Тут ещё стоит вопрос - а какую именно практику проводили. Садомазо - это чистое болевое воздействие, к нему вышеперечисленное относится. Дс, бд - это подчинение, унижение - вот тут может быть и имитация "бытового насилия", в качестве игрового элемента. Ну, и кто-то может переувлечься...