Вопрос №2512. Деликатный медицинский вопрос

[Дежурный Обоснуй]

Хотела бы попросить помощи с медицинским вопросом.

Есть персонаж, которому маньяк вырезал значительную часть органов, примерно вот так. После ему все эти органы вернули на место, кроме одной почки.
Во-первых, какие последствия будут для него? Как будет проходить адаптация организма ко всему этому? Интересует и психологический аспект вопроса (персонаж, если что, сам психиатр, как он будет справляться с этим, учитывая его собственный опыт?), и физиологический.
Кроме того, в дальнейшем он ходит с тростью и, кажется, слегка прихрамывает. Может ли это быть вызвано именно "операцией", или это его личные тараканы, а не нечто, связанное со здоровьем?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Травмы/ранения/увечья, Психология/психиатрия, Пытки/наказания

Comments

[Гость]

Ни разу не медик, но сильно сомневаюсь, что в подобной ситуации вообще можно выжить.
Маньяк вырезал всё аккуратно и в стерильных условиях? Или он отошёл от стола, а врач тут же подошёл? Иначе, подозреваю, будет заражение. Да и крови жертва потеряет слишком много. Пока её найдут, пока доставят в больницу...

[Гость]

Ни разу не медик, но сильно сомневаюсь, что в подобной ситуации вообще можно выжить.
Маньяк вырезал всё аккуратно и в стерильных условиях? Или он отошёл от стола, а врач тут же подошёл? Иначе, подозреваю, будет заражение. Да и крови жертва потеряет слишком много. Пока её найдут, пока доставят в больницу...

[Гость]

Ни разу не медик, но сильно сомневаюсь, что в подобной ситуации вообще можно выжить.
Маньяк вырезал всё аккуратно и в стерильных условиях? Или он отошёл от стола, а врач тут же подошёл? Иначе, подозреваю, будет заражение. Да и крови жертва потеряет слишком много. Пока её найдут, пока доставят в больницу...

[Гость]

Ну, доктор сказал "в морг", значит, "в морг" автор сериала сказал "выжил", значит, "выжил")))))
Ну, то есть, вырезал явно аккуратно - маньяк бывший хирург. Стерильных условий точно не было, но тут уж увы) Логика? Какая логика?

[Гость]

После ему все эти органы вернули на место, кроме одной почки

...
...и если пациент не помер в процессе, то помрет от заражения, когда все это начнет в нем гнить.
Во-1, если "вырезать все органы", организм тупо сдохнет, потому что органы внутри не просто так болтаются, а выполняют жизненно важные функции. Если органы отрезать -> жизненно важные функции выполняться не будут -> организм сдохнет. Или маньяк его к офигеть сложной системе жизнеобеспечения подключал? Тут как бы одним наркозом не обойтись.
Во-2, "отрезанный орган" в значительном большинстве случаев нельзя приделать назад. Смотрите. "жизнь" в каждом отдельном органе поддерживается кровью. Если орган отрезать -> он не снабжается кровью -> с ним происходит то же, что с человеком, который полчаса не дышит, т.е. орган через какое-то время дохнет. Либо его нужно сразу после отрезания как-то качественно заморозить или что-то еще высокомедицинское с ним сделать. Маньяк этим озаботился? Учтите, что в домашних условиях этого не сделать.

в дальнейшем он ходит с тростью и, кажется, слегка прихрамывает. Может ли это быть вызвано именно "операцией", или это его личные тараканы

Безотносительно всего вышесказанного (допустим, в распоряжении маньяка была супер-соверменная лаборатория) - у человека была сложнейшая полостная операция (погуглите). После этого он далеко не сразу ходить-то сможет, а хромать - тем более совершенно нормально.

Интересует и психологический аспект вопроса (персонаж, если что, сам психиатр, как он будет справляться с этим, учитывая его собственный опыт?),

А психологическому откуда взяться? Персонаж засыпает на столе у маньяка - персонаж приходит в себя со шрамом через все тело. Т.е. будут обычные последствия похищения разве что, и что там с ним делали, пока он был в сознании? Потому что если ваш психиатр был в сознании хотя бы в какой-то момент извлечения органов - он уже помер от болевого шока, не дождавшись отказа организма без органов или сепсиса от их пришивания.

[Гость]

ЗЫ. Вдогонку. Хороший грамотный практикующий психиатр будет справляться с проблемами "сам" одним-единственным образом: найдет хорошего психиатра. Потому чтотон как никто другой осознает невозможность самолечения, особенно в случае серьезных психологических травм.

[Гость]

Психиатр не мой, психиатр сценариста, и, блин, выжил даже после того, как его подожгли, а в сезоне до этого - пустили пулю в голову! А я пытаюсь натянуть сову на глобус

Тут как бы одним наркозом не обойтись.

Персонаж засыпает на столе у маньяка - персонаж приходит в себя со шрамом через все тело.

Я вам сейчас круче скажу. Это еще и под местной анестезией проводилось. просто не спрашивайте, да >< Так что он не приходит в себя, он болтается таким, пока его не находят бравые копы и не доставляют в больницу.

ибо его нужно сразу после отрезания как-то качественно заморозить или что-то еще высокомедицинское с ним сделать. Маньяк этим озаботился? Учтите, что в домашних условиях этого не сделать.

Операции обсерватория-стайл виват! И они не были заморожены, а болтались у него на животе) Там картинка в посте

Возможно тогда вытащить хотя бы часть органов, не отрезая их, а просто "положив"? Возможно, это было сделано так, просто недостаточно объяснено?..

Безотносительно всего вышесказанного (допустим, в распоряжении маньяка была супер-соверменная лаборатория) - у человека была сложнейшая полостная операция (погуглите). После этого он далеко не сразу ходить-то сможет, а хромать - тем более совершенно нормально.

Ага, вот насчет этого спасибо. Что-то я не подумала, да, что там же еще и полостная операция была, и искала, почему он может хромать при вырезанной почке. Спасибо)))

[Гость]

Левый анон: смотря на фото, я не так уж уверена,что реально уж "вырезана значительная часть органов"

скорее всего вспорот живот по белой линии (каюсь говорю за собак и не в курсе есть ли она-её аналог у людей) и выпущены кишки наружу
но вроде не перерезаны, так что шанс у ГГ выжить резко повышается....

[Гость]

ЗЫ. Вдогонку. Хороший грамотный практикующий психиатр будет справляться с проблемами "сам" одним-единственным образом: найдет хорошего психиатра. Потому чтотон как никто другой осознает невозможность самолечения, особенно в случае серьезных психологических травм.

Опять же, спасибо))
А если это не очень хороший психиатр и очень гордый? Что он может делать, так сказать, в домашних условиях? Ну, кроме как молча страдать?

[Гость]

Левый анон: смотря на фото, я не так уж уверена,что реально уж "вырезана значительная часть органов"

скорее всего вспорот живот по белой линии (каюсь говорю за собак и не в курсе есть ли она-её аналог у людей) и выпущены кишки наружу
но вроде не перерезаны, так что шанс у ГГ выжить резко повышается....

Левому анону спасибо, потому что в сериале с этим мутно и не очень понятно: маньяк точно отрезал почку и кусок кишечника и такой "удивительно, как много можно отрезать у человека" бла-бла)

[Гость]

ОФФ-ТОП:
При всем пиитете к сериалу - чистое фэнтези.
Особливо мне понравилось водворение Гидеона в подвал... с целой палатой реанимационного оборудования. И даже не то, что хозяин ни сном, ни духом, а то, что никакую машинку, которая все это туда приволокла, даже никто искать не бросился.

[Гость]

К оффтопу:

При всем пиитете к сериалу - чистое фэнтези.
Особливо мне понравилось водворение Гидеона в подвал... с целой палатой реанимационного оборудования. И даже не то, что хозяин ни сном, ни духом, а то, что никакую машинку, которая все это туда приволокла, даже никто искать не бросился.

Агааа! А еще то, что бравое ФБР не может включить логику!..
Натяни сову на глобус.

[Гость]

Возможно тогда вытащить хотя бы часть органов, не отрезая их, а просто "положив"? Возможно, это было сделано так, просто недостаточно объяснено?..

Плюсую к анону выше - да, так можно; более того, это единственная реальная возможность. Если совсем точно так, как на картинке - из него просто все вытащили наружу, но не отрезали. Строго говоря, нечто похожее при реальных операциях иногда случается, если до чего-то трудно добраться.

Тогда смотрите. Первая проблема - эта потеря крови в процессе и пока он будет там лежать, т.е. ваш маньяк должен был быть довольно осторожен и, например, заинтересован, чтобы субъект прожил как можно дольше, и либо действительно резал в обход крупных сосудов, либо их пережимал. Иначе субъект таки сдохнет тупо от потери крови, пока его найдут.
А основная проблема пациента - это сепсис (тоже можно гуглить). Можно еще "сепсис брюшная полость", на картинке там явно живот. Грубо говоря, хрупкие внутренние органы валялись в нестерильном воздухе на нестерильной коже (картинка) или вообще нестерильном столе. В их поселилось огромное количество микробов и прочих бактерий, и после того, как все это засунули обратно, оно радостно пошло внутри размножаться. Т.е. вашего персонажа должны были вместе с органами выкупать в антисептике (не буквально! хотя кто их знает...) и потом он будет жить на антибиотиках, а дальше все зависит от его удачливости, хотя в современной больнице он с очень высокой вероятностью выживет, просто ему может быть хреново от нескольких недель до пары, например, лет, и последствия могут быть любые - от просто строгой диеты до питания внутривенно какое-то время. Тут реально как повезет и как вам надо.

Это еще и под местной анестезией проводилось. просто не спрашивайте, да ><

Если этот момент уже есть в каноне, лучше всего просто скипните его. Помимо всего прочего, у местной анестезии конечный и не слишком долгий срок действия, если он там валялся несколько часов анестезия кончилась -> болевой шок - > потеря сознания в лучшем случае, смерть в худшем. Это реально плохо поддается обосную, разве что есть возможность вместо местной сказать про эпидуральную. Я не очень представляю, можно ли сделать именно местную анестезию при таком глобальном вскрытии брюшной полости - так, чтобы она работала.

[Гость]

В брюшную полость заливается антисептик перед укладыванием органов назад.

[Гость]

А если это не очень хороший психиатр и очень гордый?
"Гордых" врачей, которые сами себя лечат в тяжёлых случаях, просто не бывает. Они слишком хорошо знают, чем это чревато. Единственное возможное объяснение того, что герой не обратился за помощью — тронулся умом.

[Гость]

искала, почему он может хромать при вырезанной почке.

Был недавно сюжет по ТВ. Один парень разъезжал по Индии и выяснял у местных про торговлю органами в недавнем времени. Люди продавали почки за гроши и оставались калеками. Операции были, мягко говоря, не на наивысшем уровне. Показывали одного такого человека, который после той операции совсем не ходит.
Хромота при таком варианте — сами понимаете, мелочи.

[Гость]

Окей, поняла)
Спасибо всем ответившим, сова на глобус натянулась, вопросы прояснены

[Гость]

водворение Гидеона в подвал

Это что, Криминал майндс штоле?

[Гость]

Это что, Криминал майндс штоле?

Это "Ганнибал" xD