Вопрос №2606. Сон или явь, доказательства

[Дежурный Обоснуй]

Пожилой мужчина (персонаж) умер естественной смертью во сне и переселился в другой вымышленный мир, довольно похожий по устройству на его собственный, в тело одного из канонично погибших персонажей, мужчины в самом расцвете сил. Какое именно переживание или событие может с гарантией доказать ему, что это не причудливый сон? Просто задумался на эту тему и понял, что человек может довольно долго заблуждаться, именно потому, что момента смерти не осознал и подспудно уверен, что просто уснул у себя дома.

@темы: Другие миры, Психология/психиатрия

Comments

[Гость]

Человек как раз таки обычно во сне думает, что это явь. Так что уже сама по себе мысль "это сон" должна вызвать подозрение, если тольно он раньше не баловался осознанными сновидениями. Ну, а еще во сне обычно туго с воспоминаниями. Если вы находитесь в незнакомом месте и не помните как и зачем сюда попали, то вы либо спите, либо у вас амнезия.))) Хотя он как раз таки не помнит, как попал в новое тело... хм... тогда пусть прочитает какой-нибудь текст. Во сне 100% была бы какая-нибудь белиберда, которая к тому же постоянно меняла бы свое содержание. Вы пробовали во сне хоть раз хотя бы название книги прочитать, не говоря уже о более сложном тексте? Бред будет.

[Гость]

Во сне люди не чувствуют боль от травм, которые происходят внутри сна, на этом основана проверка "ущипни меня" или "дай-ка я себя ущипну" - если больно, значит, не сон.
В вашем случае - ранение или травма, при которых он чувствует сильную боль, могут заставить его усомниться, что это сон.

[Гость]

Вы пробовали во сне хоть раз хотя бы название книги прочитать, не говоря уже о более сложном тексте? Бред будет.

Да, пробовали. Нет, бред не будет. В рамках концепции сна всё будет совершенно логично. Во сне нет критического восприятия.

Какое именно переживание или событие может с гарантией доказать ему, что это не причудливый сон?

Нет такого переживания и гарантии такой нет. Гуглить "солипсизм".

[Гость]

Во сне люди не чувствуют боль от травм, которые происходят внутри сна, на этом основана проверка "ущипни меня" или "дай-ка я себя ущипну" - если больно, значит, не сон.

А мне бывало больно во сне. Чего уж там, если во сне бывает даже секс с соответствующими ощущениями в области гениталий?

[Гость]

Да, пробовали. Нет, бред не будет.

+1, иногда даже запоминаются отрывки стихов и фразы из книг, вполне здравые и красивые. А еще я часто понимаю во сне, что это сон - видимо, это и есть осознанные сновидения? Спонтанные))

А мне бывало больно во сне.

Еще раз +1. Была ОЧЕНЬ сильная боль от пораненной во сне руки. В действительности, разумеется, никаких повреждений и болезней не было.

Но, возвращаясь к вопросу ТС, - я слышала, что, мол, проверить сон "на сон" можно, если во сне посмотреть на свои ладони - дескать, или не получится вообще, или линии будут меняться на глазах. Насчет линий не скажу, возможно, это такой же признак, как и книги? Но специально посмотреть на руки и увидеть ладони мне действительно не удавалось, я пробовала. Сон просто меняется.

[Гость]

А мне бывало больно во сне.

Не скажу за боль, но сны с тактильными ощущениями бывали, причём ощущение оставалось некоторое время сразу после пробуждения. И осознание того, что это сон, во сне тоже бывало не раз.

[Гость]

Небольшой текст во сне читается, даже производные берутся (ну... снился мне сон про вычисления), проблемы возникают при попытке решить что-то с решением по подпунктам, что требует возврата к написанным ранее формулам. Также проблемы во сне случаются, когда нужно уточнить справочную информацию, что-то вспомнить.
На раскрытые ладони не смотрела и не пыталась, но тыльную сторону ладоней во сне видела. Руки были вполне правдоподобными.
С щипками во сне опыта не было, но зато при всяких падениях с высоты, попаданиях под машину и т.д. ничего, что случилось бы в реальности, не происходит, просыпаюсь или вижу следующий эпизод безо всяких последствий, соответственно, очень удивилась бы травмпункту.
Обычно во сне понимаю, что сон, так как что-то не сходится с моими представлениями о реальности, а тут обратная задача. У меня идентификатором яви были бы услышанные или произнесённые слова вместо привычного во сне обмена мыслями и ограниченности звуков фоновыми шумами: скрипом колёс, тиканьем часов, стуком дождя... Читать, писать, решать простые задачи во сне могу, разговаривать и слышать собеседника — нет, только обмен мыслями с шевелением губ.

[Гость]

Читать, писать, решать простые задачи во сне могу, разговаривать и слышать собеседника — нет, только обмен мыслями с шевелением губ.

Мне как раз сегодня снился сон с речью, я сейчас не могу определить, говорили ли мне так, что я слышала слова, или было "шевеление губ с обменом мыслями" - даже в голову никогда не приходило, что такое в принципе возможно.

Критичность - да, с критичностью во сне как раз обычно проблемы. К примеру, до ужаса боюсь высоты и в реале при взгляде вниз с неогороженной смотровой площадки просто цепенею. Во сне я по таким площадкам могу ходить (хоть и страшно), могу даже спрыгнуть, бывает даже ощущение соударения с землей, от которого просыпаюсь (ощущение как будто очень крупно вздрогнула). Или вот по результатам сегодняшнего же сна: недавно изучала 1С, где надо было провести операцию оплаты аренды. А сегодня во сне сказали, что мне из своих денег требуется теперь отдать эту самую аренду, а если не отдам, будет очень плохо. Во сне мелькнула мысль, что это не логично, какая аренда, это же не моя фирма, я же только училась! Но тут же ее откинула и отдавать дисциплинированно пошла. Но как это может помочь герою - хз, сны ведь бывают и абсолютно логичными.

[Гость]

Во сне люди не чувствуют боль

Мои, вырванные безумным учёным, ногти тебе очень завидуют, анонче. Было конечно не так больно, как если бы это произошло на самом деле, но всё же. Да я даже подумал во сне, что ощущения притупленные, но всё равно не осознался.
Но если персонаж ТСа при жизни был из таких везунчиков, то когда во "сне" он наконец почувствует боль, то как раз может в этот момент заподозрить неладное.

[Гость]

*зашел позавидовать разнообразию чужих снов*

[Гость]

ТС, ему стерли память? Почему он не помнит, что умирал до перехода в другой мир? Почему не помнит, как переходил? Другой мир отличается от обычного?

[Гость]

Сказано же, что тихо умер во сне. Что ему помнить? Свой последний вечер он, может, и помнит, только как это поможет ему осознать, что не спит?
Не ТС

[Гость]

Почему он не помнит, что умирал

Потому, что момента смерти не зафиксировал. Лег спать, это он может помнить. Но когда сердце остановилось, он глубоко спал и ничего не чувствовал.
Потом просыпается в чужом теле, осознает, что оно чужое, но так во сне тоже бывает. Мир от обычного отличается, хотя это опять-таки похоже на сон. ТС

[Гость]

он может не осознавать, что находится не в своем теле.
у меня были такие сны, в которых я была мужчиной ) во сне это было норм ))

[Гость]

Последнее время я осознаю, что вижу сны, но большую часть жизни не осознавала и сны были ну очень реальные. Секс, боль, раны, удары и ушибы - все практически, как настоящее. Конечно, ощущения притуплены, иначе от боли я бы просыпалась, но все-таки. Во сне читала и писала книги, сочиняла и вспоминала чужие стихи, молилась пару раз. Создавала клипы, решала уравнения, фигово, но решала. Нелогичности во сне не воспринимаются вообще, так что какой бы бред не происходил, осознаешь его уже после пробуждения. Руки... тыльную сторону ладоней видела точно. Не знаю я как сон от реальности отличить, ТС.

[Гость]

Иные сны от яви отличаешь, только когда проснёшься. А если во сне задремал - то вообще шиза ))
Так что персонаж будет сперва долго ничего не понимать, потом может решить, что пришёл ОС, и только спустя время, под бременем фактов, осознает.

[Гость]

На раскрытые ладони не смотрела и не пыталась, но тыльную сторону ладоней во сне видела.

тыльную сторону ладоней видела точно.

Ненене, речь именно о ладонях. Тыльную и я видела, во сне играла на пианино, отлично помню. А ладони увидеть таки не получается. А кто видел, пишут, что на них линии "текут". В общем, если кто увидит, пусть нам сообщит!))

Анон с фишкой про ладони во сне

[Гость]

Я видел ) но они были в моей кровищще, и было не до линий... Да, больно было )

[Гость]

Не, в кровище это нещитова... (какой интересный тред! )

[Гость]

Ладони непременно должны быть своими? Чужие открытыми во сне видела, а своих не доводилось, но я их и в реальности нечасто вижу: как-то так получается, что они, если специально не поворачивать, всё время отвёрнуты или закрыты предметом, который в руках.

Осознать, что, если сон, то какой-то странный, персонаж должен, ведь во сне можно полетать, изменить цвет занавесок на свой любимый, а в реальности этого сделать нельзя.

Анон с беззвучным обменом мыслями вместо разговора во сне.

[Гость]

Ладони непременно должны быть своими?

Свои-свои, в том и смысл!))

[Гость]

Мы тут пытаемся решить, правда или миф про ладони: есть же миф, что сны чёрно-белые, поэтому персонаж, даже зная про ладони, посмотрев на них и увидев чёткими, решит, что миф, а не доказательство, если раньше так не делал.

[Гость]

Свои-свои, в том и смысл!))

А они могут быть того человека, кем представляю себя во сне, а не моими? Это я на всякий случай спрашиваю. Буду ждать теперь, когда что-нибудь приснится.

[Гость]

ведь во сне можно полетать
как-то стремно шагать из окна чтоб проверить, сон или нет )))

[Гость]

кстати, вспоминается "Начало"

[Гость]

как-то стремно шагать из окна чтоб проверить, сон или нет )))

Так кто ж заставляет? Можно просто на дециметр над полом приподняться, а потом уж под потолком покружить.

[Гость]

как-то стремно шагать из окна чтоб проверить, сон или нет )))

Можно попробовать с земли подпрыгнуть или со скамейки. Опять же, я так летала. Во сне.

[Гость]

А они могут быть того человека, кем представляю себя во сне, а не моими?

Не знаю, анонче, но думаю, что да - если, конечно, ты себя не драконом каким представляешь или тюленем младым))

ТС, может ты ему приколотишь навык осознанных сновидений? Чтоб хоть так определил уже - в другом-то мире реальность усилием воли не изменится, в отличие от. А то мы велосипеда так и не изобретем, наверное))

[Гость]

[L]Гость в 00.00[/L], многие уверены, что в детстве так "летали" и наяву. Я вот уверена и многие мои знакомые, специально спрашивала. Помню ощущение, когда спрыгиваешь со семейки и на пару секунд зависаешь над землёй, или на бегу такое бывало.

[Гость]

или на бегу такое бывало.

Точно. Было такое.
я еще на theQuestion по теме нашел вопрос, возможно, ТС это поможет. И тем, кому будет интересно.