Вопрос №2644. Воительница в очках

[Дежурный Обоснуй]

Что очки существуют уже очень давно - это я знаю. Но вот допустим воительница в приблизительном Средневековье (не будем уточнять век, это скорее фэнтези). У воительницы довольно сильная близорукость, в принципе человека от дерева она конечно отличит, но все же для собственной безопасности и безопасности ее соратников лучше бы надеть очки. Оставим вопрос, почему она с такими данными вообще поперлась на поле боя, насколько я знаю, однажды на поле боя поперся вообще слепой правитель, планирующий видимо ориентироваться по звуку (итог был немного предсказуем ), но у воительницы со зрением все не так плохо, да и хорошие физические данные слабое зрение в какой-то мере компенсируют. Я тут гуглю древние варианты очков, понятно что варианты крепления к носу или вообще к шляпе не подходят, но вроде бы были варианты, которые крепились к голове шнурками, наверное такие очки не должны слететь в бою? В остальном наборе у нее меч, щит и полная кольчуга (тело, голова) с поддоспешником, а значит особо бегать ей не надо - это ведь не двуручник, с которым постоянно нужно держать дистанцию, иначе фиг замахнешься. Ей то как раз лучше подпустить противника поближе, что для ее зрения хорошо.

@темы: Внешний вид, Анатомия/физиология/медицина, Воинское дело, История

Comments

[Гость]

Не в шлем, а в кольчужный капюшон, судя по стартовому посту. Но по сути ты прав, анон.

На самом деле, вообще без разницы. Сочетание стекла+бой неприемлемо, в любом головном уборе или без оного.
Так же, рекомендую тс погуглить динамику любого боя одноручным оружием. А уж тем более на поле битвы - свалка, пот, пыль, грязь, возможные осадки. В общем, забудь об очках, тс.

[Гость]

[Гость]

[Гость]

В бою намного важнее видеть, что на тебя сбоку сзади бросается размытое пятно

Кстати важный вопрос - как понять, что вот это размытое пятно (да пусть даже и не размытое) - это твой враг? Тут даже не в зрении дело, как в то время вообще отличали своих от чужих?

[Гость]

"У носорога очень плохое зрение, но это не его проблемы"

[Гость]

Вспомнился Соби из Loveless, который перед каждым боем очки снимал... и при этом они все равно регулярно ломались даже у него в кармане.

[Гость]

Кто помнит того пирата-очкарика из сериала "Черные паруса"? Он обычно не дрался, а занимался корабельными документами, но однажды ему таки пришлось участвовать в битве... вот не помню, он очки при этом снял или нет?

[Гость]

Тут даже не в зрении дело, как в то время вообще отличали своих от чужих?

Униформа, флаги, эмблемы.
Ну и самое простое - по бокам свои, впереди враги.

[Гость]

Униформа

...была не всегда. Очень часто среди воинов были простые наемники, которые сами себя одевали как могли и на что у них хватало денег. Флаг каждый из них тоже не нес, тут лишь бы клинок в руке удержать. Эмблемы еще куда ни шло... а куда их лепить? На одежду?

[Гость]

Униформа

...была не всегда. Очень часто среди воинов были простые наемники, которые сами себя одевали как могли и на что у них хватало денег. Флаг каждый из них тоже не нес, тут лишь бы клинок в руке удержать. Эмблемы еще куда ни шло... а куда их лепить? На одежду?

[Гость]

Весьма подозреваю, что униформу как раз и придумали для решения данной проблемы. А так, нарукавные повязки (привет варфоломеевская ночь, кстати), плащи цветные, итд.

Ну и самое простое - по бокам свои, впереди враги.

Не, в битве будет, скорее, "смешались в кучу кони-люди".

[Гость]

Кто помнит того пирата-очкарика из сериала "Черные паруса"? Он обычно не дрался, а занимался корабельными документами, но однажды ему таки пришлось участвовать в битве... вот не помню, он очки при этом снял или нет?
дюфрейн
дрался без очков

[Гость]

А так, нарукавные повязки (привет варфоломеевская ночь, кстати), плащи цветные, итд.

То есть, если "наши" явно проигрывают, то надо срочно срывать с себя плащ/повязку и драпать - никто не поймет, чей ты дезертир.)))

[Гость]

То есть, если "наши" явно проигрывают, то надо срочно срывать с себя плащ/повязку и драпать - никто не поймет, чей ты дезертир.)))


" alt=изображение >

[Гость]

То есть, если "наши" явно проигрывают, то надо срочно срывать с себя плащ/повязку и драпать - никто не поймет, чей ты дезертир.)))

Ну а что, как вариант Вообще, форма была еще ажно в Римской империи, а это, на минуточку, какой-то там год до нашей эры. А уж чем там наемники перебивались, ну я хз. Видимо их, либо идентифицировали все же как-то, либо не жалели. "Убивайте всех, Господь узнает своих"))

[Гость]

То есть, если "наши" явно проигрывают, то надо срочно срывать с себя плащ/повязку и драпать - никто не поймет, чей ты дезертир.)))

Ну а что, как вариант Вообще, форма была еще ажно в Римской империи, а это, на минуточку, какой-то там год до нашей эры. А уж чем там наемники перебивались, ну я хз. Видимо их, либо идентифицировали все же как-то, либо не жалели. "Убивайте всех, Господь узнает своих"))

[Гость]

Наемников так пару раз не пожалеешь, и больше никого нанять не сможешь, не идиоты же там.

[Гость]

Наемников так пару раз не пожалеешь, и больше никого нанять не сможешь, не идиоты же там.

Про "убивайте всех" - это я, конечно, утрирую, наверняка вопрос с идентификацией таки решался как-то. Но, в общем, знаешь, анон, по-моему, так наемников логичнее первыми в расход кидать. Иначе вообще зачем они нужны? В резерве что ль сидеть?

[Гость]

Очки изобрели давно, закрепить при помощи синей изоленты и чёртовой матери тоже можно что угодно, проблема в том, чтоб эти очки не повредили героине глаза, кроме того, не совсем понятно, нужны ли они вообще в бою, поскольку в бою нет необходимости разглядывать в деталях узоры на вражеском доспехе, а несущееся на неё крупное пятно в цветах противника она увидит и без них. В Средневековье было чуть иное отношение к болезням: если человек может выполнять свою работу, он не болен, лечить не надо, соответственно, очки вашей героине не нужны, если она не учёный ещё какой-нибудь. Если хотите, пусть носит, если может себе их позволить, ради собственного удовольствия, если сама вдруг решит, что хочет видеть всё в деталях, но никто ей очки просто так не посоветует.
1. Можно вообще не обременять героиню очками в бою. Всё просто и логично.
2. Мне вспомнились "типа специально для компьютера" очки из непрозрачного материала с мелкими дырочками. Обзор они не сужают. Такие ведь можно сделать и из металла. А что будет, если поверх них надеть обычные очки с диоптриями? Осколки тогда в глаза не попадут. Конструкция должная быть съёмной: в хорошую погоду ничего запотевать не должно, а в дождь линзы придётся снимать, оставляя лишь сеточку, которая тоже по идее делает изображение чуточку чётче.

[Гость]

Тут даже не в зрении дело, как в то время вообще отличали своих от чужих?

Униформа, флаги, эмблемы.
Ну и самое простое - по бокам свои, впереди враги.

Вот-вот. Только с поправкой - в бою все в железе, в доспехах, более-менее одинаковых. В качестве униформы - пурпуэн, тканевая накидка поверх доспеха, с ярким гербом во весь силуэт, так что даже близорукий заметит.

Герб на щите - тоже опознавательный знак.

Расцветка одежды - тоже знак. Бойцы одного феодала/клана старались одеваться в одинаковые клановые цвета, тоже всем известные.

Флаги - очень удобный знак, очень важно, чтобы он был и чтобы был издали хорошо заметен. Видишь его в бою - понимаешь, где свои; противники, соответственно, кучкуются возле своего флага.

Наконец, девиз. Это не просто заковыристое словечко на гербе, это - боевая кричалка, которую в бою надо орать во всё горло, чтобы свои знали, что это ты, свой, и чтобы враги, соответственно, тоже опознавали.

Насчет очков. В европейском средневековье единичные экземпляры очков встречаются уже в 14 веке. Но были они дорогими, сложными в изготовлении и неудобными. Так что использовали их в основном монахи и чиновники для чтения книг и документов.
Знаю хорошего тренера-фехтовальщика, из железячников, он уже лет 15 работает с копьем и с мечом. Зрение у него минус шесть. Ни на тренировке, ни в одиночном бою, ни в бугурте он очков не носит. Ориентируется по силуэту.

[Гость]

пурпуэн, тканевая накидка поверх доспеха

www.moda-dic.ru/html/p/purpu6n.html
Ты ничего не путаешь? Это же куртка.

[Гость]

Анончики, спасибо вам всем, я реально много нового и интересного узнала.
Пусть очки у героини будут для мирной жизни, а не для битв, тогда она их будет снимать. Деньги у нее есть, если что, она не из бедных. Очки ей пригодятся, чтобы носом в книгу не утыкаться.

Наконец, девиз. Это не просто заковыристое словечко на гербе, это - боевая кричалка, которую в бою надо орать во всё горло, чтобы свои знали, что это ты, свой, и чтобы враги, соответственно, тоже опознавали.

Впервые слышу об этом, но спасибо, мне очень нравится эта идея, добавляет колорита.
(И мне тут внезапно вспомнилось, как Арья в ПЛИО чуть не выдала себя, крича в битве "Винтерфел!" или она что-то другое кричала? В переводе было так, но возможно в оригинале был девиз Старков)
ТС

[Гость]

Наконец, девиз. Это не просто заковыристое словечко на гербе, это - боевая кричалка, которую в бою надо орать во всё горло, чтобы свои знали, что это ты, свой, и чтобы враги, соответственно, тоже опознавали.
Впервые слышу об этом, но спасибо, мне очень нравится эта идея, добавляет колорита.
(И мне тут внезапно вспомнилось, как Арья в ПЛИО чуть не выдала себя, крича в битве "Винтерфел!" или она что-то другое кричала? В переводе было так, но возможно в оригинале был девиз Старков)
ТС

Таки да, это оно самое. Орали либо девиз сюзерена, либо "боевой клич" сюзерена/клана. Так что тут Дж.Мартин ничего не фантазировал.

[Гость]

Все же боевой клич и девиз на гербе - это не одно и тоже. Девиз может быть длинным и пишется обычно внизу, боевой клич обычно где-нибудь сверху (если вообще пишется) и короче.

[Гость]

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B...

[Гость]

Судя по боевому кличу Зены, она была родом из Тироля.)))

[Гость]

Пусть очки у героини будут для мирной жизни, а не для битв, тогда она их будет снимать. Деньги у нее есть, если что, она не из бедных. Очки ей пригодятся, чтобы носом в книгу не утыкаться.

Присоединюсь как анон-очкарик.
Никогда в жизни не носил резинки, удерживающие очки, но близорукость сильная, так что анон занимался айкидо, прыгал, бегал, перекатывался на руках-спине-как угодно во время айкидо, ездил верхом, прыгал верхом и все это спокойно делал в очках. Ах да, и айкидошными палками-бокенами и другими успешно махал.
Так что на собственном опыте считаю идею, что очки слетают при любой мало-мальски резкой деятельности, немного не обоснованной.
Проблемы были два раза - упал с понесшего коня на полном скаку, катился по земле еще добрый десяток метров, потом очки в траве искали, но нашли целыми, второй - когда поил коня из ведра, он резко вскинул голову, заехал мне лобешником в нос и слегка очки погнул.
На все остальные мои падения, менее впечатляющие - очки остались на месте и не пострадали, в том числе и тогда, когда я красивую дугу описал и спиной по снегу пяток метров проехался.
Так что если героиня хочет видеть мир во всей красоте во время конной прогулки - ей ничего не мешает.

[Гость]

закрепить при помощи синей изоленты и чёртовой матери тоже можно что угодно

что-то подсказывает мне, что изоленту изобрели наамного позже, чем очки (согласно вики, в конце 19 века).

[Гость]

Гость, от 22:56. проблема в том, что в бою ситуации: как конь двинул по голове и падения с коня более чем вероятны

[Гость]

Гость, от 22:56. проблема в том, что в бою ситуации: как конь двинул по голове и падения с коня более чем вероятны

Возможно, я был недостаточно ясен, описывая то, что очки в принципе не мешают довольно активной и травмоопасной деятельности, то есть, она может в них не только книгу читать.
Но ни слова о том, что очки годятся для поля боя, там не было. Потому что не годятся.