Здравствуйте, аноны. Появилась у меня необходимость выписать классическую антиутопическую криминальную помойку а-ля Нар-Шаада (кто читал "Звездные войны") или Гарри Гаррисон (для тех, кто предпочитает классику). Черты:
- фантастический уровень преступности: убийста, грабежи, наркомания, проституция, что угодно еще.
- ресурсов катастрофически не хватает. Вот вообще. Для понимания степени проблемы смотреть Айн Рэнд или того же Гаррисона.
- фантастическая загрязненность
- контрацепции и абортов тоже не густо, потому - перенаселенность
- и так на большей части планеты
- но дело происходит в будущем
- это не пост-апокалипсис, и война здесь-и-сейчас не идет.
А я смотрю на эти данные, и не могу понять одного: как ребята в будущем умудрились настолько про... полимеры? Окей, социальная часть зависит от людей, но технологии будущего, да отчасти и настоящего, позволяют обеспечить большие массы населения поганой, но достаточной едой, вторичная переработка сырья дает немало нужных ресурсов. Первое, что приходит в голову - нехватка энергии, но без сверх-энергии это будет не будущее, а настоящее или даже прошлое.
Итак, какие у вас мысли, как эти ребята себя загнали в такой дисбаланс ресурсов и не забили тревогу лет двести назад?
- фантастический уровень преступности: убийста, грабежи, наркомания, проституция, что угодно еще.
- ресурсов катастрофически не хватает. Вот вообще. Для понимания степени проблемы смотреть Айн Рэнд или того же Гаррисона.
- фантастическая загрязненность
- контрацепции и абортов тоже не густо, потому - перенаселенность
- и так на большей части планеты
- но дело происходит в будущем
- это не пост-апокалипсис, и война здесь-и-сейчас не идет.
А я смотрю на эти данные, и не могу понять одного: как ребята в будущем умудрились настолько про... полимеры? Окей, социальная часть зависит от людей, но технологии будущего, да отчасти и настоящего, позволяют обеспечить большие массы населения поганой, но достаточной едой, вторичная переработка сырья дает немало нужных ресурсов. Первое, что приходит в голову - нехватка энергии, но без сверх-энергии это будет не будущее, а настоящее или даже прошлое.
Итак, какие у вас мысли, как эти ребята себя загнали в такой дисбаланс ресурсов и не забили тревогу лет двести назад?
-
-
05.07.2017 в 10:12-
-
05.07.2017 в 10:15Там например все ученые верили в условные озонные дыры, политики их слушались и заставляли население не ездить на машинах, не покупать новые холодильники и не разводить коров.Ннарод ворчал, но терпел. Потом ученые выяснили, что никаких озонных дыр нет. Вера в ученых оказалась подорвана. Потом они стали предупреждать про опасность например глобального потепления, но всем было пофиг, народ было не заставить слушаться после первого раза. А потом глобальное потепление таки настало и природным ресурсам наступил такой ппц, что даже технологии спасли не до конца, только предотвратили вымирание.
-
-
05.07.2017 в 10:25Технологичные ништяки и изобилие ресурсов оставь зажратой элите, а плебс пусть работает на той переработке и техобслуживании заводов, получая за работу три копейки и премиальный поджопник.
-
-
05.07.2017 в 10:39-
-
05.07.2017 в 10:56население США - 320 миллионов
аггломерация Нью-Йорка - 20 миллионов
Сравниваем с прогнозом на 2000 год Гарри Гаррисона:
население США - 344 миллиона
Нью-Йорк - около 38, не нашлась точная цифра.
При этом что происходит у нас на дворе, знаем мы все. Ну, не утопия, но и не предмет запроса точно, минимум на большей части планеты. У Гарри Гаррисона же люди совершенно буквально живут на головах друг у друга, тот же Нью-Йорк - Гарлем в кубе, умноженный на реальные бразильские трущобы по плотности населения, демографической и культурной ситуации, в остальном мире не лучше, а где лучше - там пустыня. И это, по сути, наше прошлое без супер-источников энергии (не получила использование атомная энергия из-за головотяпства правительства), где единственное, что остается жрать - это печенье из планктона, и уголь из морских отходов же, а о той же гидропонике и переработке отходов как способе обеспечить население какой-никакой жратвой речи не идет. Ну и да, запрет на контрацепцию, тут вы правы.
При этом автор явно из гуманизма опустил проблему каннибализма (я ее подозреваю в этом сеттинге), и наличие просто адового масштаба эпидемий, которые в таких условиях будут чистить все получше, чем в средневековой Европе... и проблема нехватки ресурсов вновь станет менее острой.
И у меня вообще не хватает воображения прикинуть сочетание факторов, которые бы загнали в аналогичную ж... планету более высокого уровня, чем наша. Тут разве что чей-то злой умысел, но опять, почему все не заволновались лет двести назад? Да даже сто? Сто лет - это дохрена, столько не продержится самое тупое руководство, оно тупо вымрет.
Вкалывание на перерабатывающих заводах за копейки, пластиковая каша и повальная безграмотность - да не вопрос, вполне реальный вариант, но довести планету до почти тотальной нехватки ресурсов...
ТС.
-
-
05.07.2017 в 11:07-
-
05.07.2017 в 11:25Если брать современную Землю - это должны равномерно и одновременно закончиться РЕАЛЬНО ВСЕ запасы нефти, угля и газа (а ведь есть и неразрабатываемые месторождения...). И тут же закончиться все сделанные запасы нефти и газа, а их вроде в каждом городе на неделю-месяц работы местных ТЭЦ, и за это время ТЭЦ, как показал опыт Ленинграда, переводятся на какое угодно топливо, лишь бы горело. Да, уровень жизни упадет, а цены полетят вверх, вполне возможно, что пустят всю энергию на заводы в обход обеспечения теплом и электричеством жилья, но люфт на принятие решения перед тем, как полетит ВСЕ - есть.
Если брать будущее и колонизированную планету... окей, можно недооценить запасы сырья на конкретном материке, даже в океанах, но это с какой скоростью население должно плодиться, чтобы недостаток сырья встал в полный рост? Или насколько масштабной должна быть ошибка в рассчетах.
Но в космосе еще с чем засада, можно же в масштабах системы разрабатывать сырье, а тех же углеводородов по оценкам ученых в космосе вродь дофига... утеря космической программы? а с чего? Разве что масштабная война, но она в таких мирах не по сеттингу, так сказать...
ТС.
-
-
05.07.2017 в 11:36-
-
05.07.2017 в 12:05Как вариант, захудалая планета когда-то была колонией более развитых планет, на ней активно и бездумно добывали все возможные ресурсы, обеспечивая нормальный уровень жизни только управляющим и работникам добывающих компаний/государства, забивая на остальное население, когда же ресурсы закончились, планету бросили на произвол судьбы.
-
-
05.07.2017 в 12:22А потом ВНЕЗАПНО грохнула сверхновая и червоточина слегонца погнулась, чакры у нее отоопырились и теперь летать на эту планету невыгодно, потому как, например, в червоточину не пролезает ничего крупнее условного "корабля контрабандистов" который иногда прилетает за сильмариллами, привозя немного технологий, урания и вкусного жрат для илиты, но не способен обеспечить нужды планеты ни в части энергоресурсов, ни в части технологий. Например это одноместная лоханка грузоподъемностью тонн 10. И привет.
Если энергоресурсы и технологии были импортными, то планета без машиностроения, заводов и прочих радостей испытает некоторые трудности. Придется, например, переводить часть сельского хозяйства на производство этилового спирта как энергоносителя, что повлечет за собой истощение почв, нехватку продовольствия и так далее.
Понятно, что это весьма фантастична модель событий, но хоть какая-то.
-
-
05.07.2017 в 12:38Отсюда вывод, что либо ресурсов, в том числе антибиотиков, должно хватать на очень плохую жизнь, либо не будет перенаселения, потому что население начнёт массово практиковать постнатальные аборты.
ТС, не забывай про элиту. В реальности к нищему большинству прилагается богатое меньшинство, к нему-то ресурсы и уходят.
-
-
05.07.2017 в 12:51Похожий сценарий развивается в недавнем сериале The Expanse
-
-
05.07.2017 в 13:03Да, я о нем и думала, когда это писала. Но там свои дополнительные нюансы: жители Пояса астероидов, которые выросли при низкой гравитации, физически не могут жить на планетах, поэтому фактически заперты в космосе, плюс у обитаемых планет (Земли и Марса) исторически превосходство в военной мощи (корабли и ядерные ракеты).
-
-
05.07.2017 в 14:10-
-
05.07.2017 в 14:18Эти корабли будут уничтожены еще на подлете как раз ядерными ракетами с боевых кораблей. А еще гораздо проще взорвать астероид, чем целую планету.
-
-
05.07.2017 в 14:30Впрочем, на планете скорей будет эстетика не перенаселенной помойки, а тихой загнивающей деревеньки из провинциальной глуши, все же вряд ли техническая колония на внешнем обеспечении так расплодится. Таскать топливо, оборудование и жратву на пару (сотен) тысяч - ну, возможно, уже миллиону, по-моему, проще будет себя прокормить самим, и миллион на планету - это явно не семь миллиардов.
А вот если пара куполов на луне или астероиде, то мысль становится интересной, а нехватка ресурсов и избыток народа вполне верибельными...
ТС.
-
-
05.07.2017 в 15:40Посмотрите вот это вот видео, там есть русские субтитры: www.youtube.com/watch?v=zVsHzS70krg
Оно даст примерное представление о взаимосвязи потребления энергии и технологического прогресса.
И другое видео - про перенаселение. Тоже есть субтитры. Может, даст вам какие идеи: www.youtube.com/watch?v=QsBT5EQt348
Как по мне - бэби бум после какого-нибудь технологического рывка, а потом нехватка энергии для поддержания производства, которая привела к кризису до того, как люди привыкли к хорошей медицине и еде и перестали активно размножаться. Добавьте слабого правителя и сильную криминальную личность, которая хочет захватить власть с целью получения всех плюшек себе и ближайшему окружению.
Ну и вдохновения вам, конечно!
-
-
05.07.2017 в 15:50В сериале, помнится мне, сотни полторы ракет с ядреными боньбами на борту составляли половину готового к применению боезапаса Земли.
В том же сериале был показан "нищебродский" космолет для сбора и перевозки льда, судя по габаритам я б оценил его вместимость в 30-50 тысяч тонн.
Если его загрузить 100 тонными каменюками и, предварительно разогнав, взорвать с образованием "осыпи" из этих камушков, причем на удалении, на котором он еще не воспринимается как однозначно враждебный объект, противокосмической обороне земли придется иметь дело с 300-500 целями, потенциально способными уничтожить мегаполис, даже не слишком точно в него попав. Последовательный подрыв десятка таких кораблей сделает ситуацию еще веселее. При этом технологии, показанные в сериале в принципе позволяют набрать таких каменюк.
Если следом за каменюками пустить некоторое количество боевых кораблей, это может помешать использовать транспортники в попытке утащить каменюки с траектории, если кто попытается.
В любом случае, осуществление террористической атаки многократно проще ее отражения. Это как сейчас затраты на угон грузовика, начинение его самопальной взрывчаткой из удобрений и дизельного топлива и воспитание шахида куда как меньше, чем стоимость мероприятий по защите от терроризма для развлекательного центра, причем не факт, что эти мероприятия сработают, увы.
Не стоит недооценивать простые решения, которые используют отморозки. Если посмотреть видео из Мосула, то можно понять, что шахидмобиль с наведением с беспилотника (махмуд, рули направо, теперь налево, вот он шайтанов сын, гурии ждут тебя!) вполне себе работает против абрамсов.
Так и с космосом.
-
-
05.07.2017 в 15:59-
-
05.07.2017 в 17:39Гость от 15:40, за видео спасибо, но из них же следует, следи за руками.
7,5 миллионов населения потребляют хором 15 ТВ энергии.
Достичь 12 миллиардов и выше будет уже крутым квестом, мне это кажется логичным.
Положим, что 12 миллионам населения, чтобы с избытком, надо буде 25 ТВ энергии.
Планетарной цивилизации (как раз любимая цивилизация для описания фантастами) доступно 175000 ТВ. Не, я не сомневаюсь, такая цивилизация найдет, на что их потратить, но я что-то сомневаюсь, что в этой прорвище энергии не найдется такой вот крупицы для обеспечения нормальной жизни собственного населения.
В общем чем дальше, тем больше я сомневаюсь в реалистичности самой любимой антиутопии всех фантастов применительно не к одним трущобам, где просто никто ничего не производит, а к целой, блин, планете.
ТС.
-
-
05.07.2017 в 18:19как так получилось, что свободные крестьяне стали крепостными и скатились в бедственное положение? Кому придет в голову размножаться в таких условиях, зная что их дети не смогут конкурировать с аристократами? как жители бразильских фавел и мумбайских трущоб решаются заводить детей, зная, что никогда им не быть модными вейперами на гироскутерах?
Если вспомнить состояние космонавтов после продолжительных полетов, то можно сделать вывод, что несколько лет на астероиде потребуют впоследствии длительного периода восстановления. Для космонавтов это не столь критично, они получают медицинскую помощь, зарплату и так далее. Работяга, проработавший на астероиде несколько лет, скорее всего будет понимать, что за время адаптационного периода после возвращения на землю спустит львиную долю заработка на врачей, еду (работать в этот период он не сможет, даже если с работой у него все хорошо) и жилье. А потом опять лететь на астероиды, потому что он, например, опытный космический монтажник.
и тут ему предлагают остаться на станции Церера на постоянной работе. Жилье прилагается. А Мэри Сью, официантка из бара.... Опа, Мери беременна, ребенок родится с хрупкими костями и никогда не сможет жить на матушке Земле.... Да и шла б она нахер эта Земля!
-
-
05.07.2017 в 18:38Один раз сделала - и все, свободна на ближайший десяток лет.
В то время, как процитированный случай - это варварские, keke, времена, где природа не спрашивала об хотелках людей. Поебались? Залетай&рожай.
А космические полеты без сопутствующего прогресса в медицине местами как-то слегка сомнительны.
Опа, Мери беременна, ребенок родится с хрупкими костями - ээ. Этот процесс - не наследственный, имхо. Тут речь об детях, зачатых и рожденных в невесомости.
Но как раз там должно быть все жестче, в том числе и контроль за рождаемостью.
Места же мало.
-
-
05.07.2017 в 19:46ТС, чтоб люди не забивали на средства контрацепции, у них должен быть достаточно высокий уровень образования, умственного и нравственного развития. А кто занимался их уровнем развития в трущобах-то? Никто. Никому это не надо. Тупые они. Потому и плодятся, как кролики. Потому что мозги развиты на уровне тех же кроликов.
Если корпорация, которая рулит освоением колонии или астероида, не взяла жесткий контроль над рождаемостью в свои руки (та же принудительная установка противозачаточного импланта при найме на работу) - то рядовые работники сами не будут думать об этой проблеме. Потому что они тупые. А в верхушке корпорации тоже люди сидят. Они могут пожадничать и не выделить денег на закупку имплантов и з/п гинекологам. Они могут просто забить на эту проблему ради получения быстрой выгоды ("в ближайшие пару десятилетий не успеют расплодиться, а после нас - хоть потоп").
-
-
05.07.2017 в 20:02+1
Кому придет в голову размножаться в таких условиях, зная что их дети не смогут конкурировать с аристократами? как жители бразильских фавел и мумбайских трущоб решаются заводить детей, зная, что никогда им не быть модными вейперами на гироскутерах?
процитированный случай - это варварские, keke, времена, где природа не спрашивала об хотелках людей. Поебались? Залетай&рожай.
Анон, ты про бразильские и мумбайские трущобы? Какие варварские времена, они существуют сейчас.
-
-
05.07.2017 в 20:57Варварский уровень технологии, варварское состояние общества, что непонятного?
Отсутствие образования, отсутствие доступа к благам технологии, повальная нищета - как это состояние назвать?
Если корпорация, которая рулит освоением колонии - ну, наземная колония - это одно, это полегче, там раздолбайство понятно, а астероиды - это как-то пожестче.
Ну, пара глупышек залетит, но не все же такие совсем не понимающие ситуации? Да и много ли туда женщин отправится?
Разве что материнскую планету засрали в такую жопу, что космическая станция - рай на фоне хоумленда.
Если корпорация, которая рулит освоением колонии или астероида, не взяла жесткий контроль над рождаемостью в свои руки - наверное, все упирается в степень упадка гуманности и права в том мире и степень вседозволенности корпораций. Пара процессов и пара скандалов - сразу забегают, как ужаленные.
И тут еще вопрос, какое количество людей работает на таких объектах, и не проще ли будет таким детям давать инвалидность и обеспечить им какое-никакое проживание и пособие на Земле (или где там местная домашняя планета).
-
-
05.07.2017 в 21:04Имхо, человек в космосе - дорогое удовольствие. И потеря времени какого-никакого работника - это, вообще-то, потеря прибыли. А еще, если в сеттинге условия договора не кабальные, а вполне гуманные, то еще и лишние выплаты.
Читал тут про какие-то напряги в американском флоте про женщин-моряков. А то придут, научатся - а потом с пузом на берег.. И плати им)))
Нене, дурачья, не считающего и своих денег - тоже хватает. Но не все же такие?
-
-
05.07.2017 в 21:11Если есть возможность поставить, задешево и легко, гарантию от незапланированной беременности и так же легко снять ее - то что, это разве не будет массовой практикой?
-
-
05.07.2017 в 22:47то-то сейчас никто не залетает, хотя средств контрацепции хоть жопой жуй. Ну и да, тут выше правильно подметили, что фавелы и прочие мумбаи никуда не делись.
Ну, пара глупышек залетит, но не все же такие совсем не понимающие ситуации? Да и много ли туда женщин отправится?
Это зависит от ситуации в мамаленде.
Во времена массового переселения в америку люди продавались на несколько лет в рабство просто для того,
чтобы получить шанс доплыть до нового света.
При этом негров рабовладельцы везли в условиях намного лучше, чем переселенцев (за исключением времени когда работорговля стала незаконной, там неграм стало хуже). И желающих переселиться было огромное количество.
Перенаселение, нищета, безнадежность - это такие причины, которые делают весьма сомнительное переселение охереть какой мечтой.
И жизнь на астероидах для многих в мире "Экспансии" могла казаться чуть ли не сказкой, сбывшимся чудом и так далее. Если посмотреть серию, где боевая марсианская нигра сбегает из посольства погулять, Земля изображена отнюдь не сказочным местом. И это еще благополучный район рядом с посольствами.
Пара процессов и пара скандалов - сразу забегают, как ужаленные.
Угу. Это как в стране победившей демократии Ливии открыто торгуют рабами. Всем похер.
Процессы, скандалы, расследования и интриги интересуют массовое сознание только тогда, когда массовое сознание не занято более насущными проблемами.
Кроме того, если в деле замешаны деньги, все будет веселее.
Процитирую Даннинга, столь любимого Марксом и Энгельсом:
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами
Сейчас капитал становится оживленным при 10% прибыли, соответственно и попрание человеческих законов начинается при заметно меньших ставках. В будущем это если и изменится, то в сторону уменьшения ставок.
-
-
05.07.2017 в 23:20Это зависит от ситуации в мамаленде. - гм. Логично.
Впрочем, я настроен несколько оптимистично, и имхо, для Земли есть шанс, что в космос полезем при более-менее благоустроенной планете.
В конце-концов, что там с динамикой роста населения?))
И жизнь на астероидах для многих в мире "Экспансии" - черт. Показался интересной вещью, жалко, смотреть возможности нет - посмотрел, что пишут - там что, опять бои в жидком вакууме на расстоянии вытянутой руки?? Ну ема-е.
-
-
06.07.2017 в 00:44Местами благоустроенной.
Сейчас есть очень благоустроенные места, а есть места, где народ жрет друг друга в прямом смысле слова, причем не только по религиозным соображениям, но и с голодухи.
В конце-концов, что там с динамикой роста населения?))
Динамика роста снизилась, но просто факт: с момента моего рождения население Земли выросло в полтора раза. А население Индии - больше чем вдвое.
Есть теории, предполагающие рост численности населения к 2100 году примерно до 12 млрд, в основном за счет черножопых и прочих цветных друзей, исчерпание ресурсов и вымирание до 2-2.5 млрд с последующей стабилизацией. Либо "Война никогда не меняется", вы покинули убежище №13, вы видите двухголового брамина.
В этом случае в далекий космос возможно уже и не попадем, если заранее не успеем. Показался интересной вещью, жалко, смотреть возможности нет - посмотрел, что пишут - там что, опять бои в жидком вакууме на расстоянии вытянутой руки?? Ну ема-е.
дык этта, не надо загоняться по поводу реалистичности.
Учитывая, что оружие космических кораблей, имеющих адскую маневренность, это ракеты и огнестрел, на самых продвинутых - рельсотроны, меня малые дистанции боя не особо удивляют. На большой дистанции хер попадешь.
В целом сериал действительно интересный, с далеко не худшей игрой актеров.