Аноны, простите, что вопрос про пытки, но мне нужно разобраться.
Дело происходит при Иване Грозном. ГГ, молодой, здоровый мужчина, подвергнут пыткам. По сюжету пытки достаточно серьезные (ГГ фигурант дела о государственной измене) Предполагается стандартный для того времени набор: дыба (с подвешиванием и привязыванием груза к ногам?) + удары кнута по спине, плюс еще что-то, после чего есть шанс выжить и не остаться калекой, например, вырывание ногтей.
После окончания расследования ГГ около месяца проводит в тюремной камере, в монастырской тюрьме. Предполагается, что суставы ГГ вправили палачи, они же оказали первую помощь. В монастырской тюрьме того времени, насколько я понимаю, медицинская помощь не оказывалась, была только пища. ГГ не умирает, через месяц получает помощь и лечение.
1. Как его будут лечить в условиях того времени? При условии, что средства на обеспечение ухода и лечения есть, не огромные, но приличные.
2. Даю ГГ полтора года на то, чтоб встать на ноги. Сначала он ходит на костылях, потом без них. На локти сможет опираться гораздо быстрее, если это возможно, вообще сразу. То есть получается суставы рук у ГГ более сохранны, чем суставы ног. Ориентируюсь на статью, в которой приведен пример 18 века, там жертва дыбы и кнута начала ходить на костылях через 2 года после пытки. Но там ничего не сказано про руки, кроме упоминания костылей, а жертва была старая больная женщина.
Вопросы: правдоподобно ли это, может я чего-то не учитываю или наоборот ГГ сможет восстановиться быстрее? Через какое время ГГ сможет сидеть? Когда сможет без усилий выполнять простые действия, типа держать ложку и есть ей? Видимо, в начале лечения у него сильные боли, эти боли постоянные или они усиливаются при переворачивании/каких-то манипуляциях с ранами, а в статичном положении терпимы? Когда сильные боли пройдут? Есть ли у ГГ шанс не остаться хромым, сможет ли он ездить на лошади, когда выздоровеет?
3. Судя по описаниям таких застенков, там была такая грязь, что вши и блохи неизбежны. Вопрос: стали бы в то время заморачиваться лечением вшей и блох или, возможно, тогда это было в порядке вещей? Предполагаю, что все-таки не было, ГГ побреют или станут выводить насекомых народными средствами, но мало ли.
4. ГГ гей. Сможет ли он заниматься анальным сексом в период, когда окреп, но еще не встал на ноги, допустим, через год после пытки? В какой роли и в каких позах он сможет заниматься этим так, чтоб не повредить себе суставы или еще чего-нибудь?
Дело происходит при Иване Грозном. ГГ, молодой, здоровый мужчина, подвергнут пыткам. По сюжету пытки достаточно серьезные (ГГ фигурант дела о государственной измене) Предполагается стандартный для того времени набор: дыба (с подвешиванием и привязыванием груза к ногам?) + удары кнута по спине, плюс еще что-то, после чего есть шанс выжить и не остаться калекой, например, вырывание ногтей.
После окончания расследования ГГ около месяца проводит в тюремной камере, в монастырской тюрьме. Предполагается, что суставы ГГ вправили палачи, они же оказали первую помощь. В монастырской тюрьме того времени, насколько я понимаю, медицинская помощь не оказывалась, была только пища. ГГ не умирает, через месяц получает помощь и лечение.
1. Как его будут лечить в условиях того времени? При условии, что средства на обеспечение ухода и лечения есть, не огромные, но приличные.
2. Даю ГГ полтора года на то, чтоб встать на ноги. Сначала он ходит на костылях, потом без них. На локти сможет опираться гораздо быстрее, если это возможно, вообще сразу. То есть получается суставы рук у ГГ более сохранны, чем суставы ног. Ориентируюсь на статью, в которой приведен пример 18 века, там жертва дыбы и кнута начала ходить на костылях через 2 года после пытки. Но там ничего не сказано про руки, кроме упоминания костылей, а жертва была старая больная женщина.
Вопросы: правдоподобно ли это, может я чего-то не учитываю или наоборот ГГ сможет восстановиться быстрее? Через какое время ГГ сможет сидеть? Когда сможет без усилий выполнять простые действия, типа держать ложку и есть ей? Видимо, в начале лечения у него сильные боли, эти боли постоянные или они усиливаются при переворачивании/каких-то манипуляциях с ранами, а в статичном положении терпимы? Когда сильные боли пройдут? Есть ли у ГГ шанс не остаться хромым, сможет ли он ездить на лошади, когда выздоровеет?
3. Судя по описаниям таких застенков, там была такая грязь, что вши и блохи неизбежны. Вопрос: стали бы в то время заморачиваться лечением вшей и блох или, возможно, тогда это было в порядке вещей? Предполагаю, что все-таки не было, ГГ побреют или станут выводить насекомых народными средствами, но мало ли.
4. ГГ гей. Сможет ли он заниматься анальным сексом в период, когда окреп, но еще не встал на ноги, допустим, через год после пытки? В какой роли и в каких позах он сможет заниматься этим так, чтоб не повредить себе суставы или еще чего-нибудь?
-
-
11.07.2017 в 11:37Богат? Если обвинили в измене, то могли уже и конфисковать всё к чёртовой бабушке.
Гей? Он должен скрывать это со страшной силой. Его вряд ли правильно поймут.
-
-
11.07.2017 в 11:54В то время опытные палачи были еще и неплохими медиками - ведь их работа не только мучить, но и сделать так чтоб жертва не умерла и оставалась в сознании. То что палачи могли вправлять суставы после дыбы это вроде факт.
А вот помощь в монастыре оказать, наоборот, могли.
Он там был на положении арестанта и судя по тому что я читал, помощь таким не оказывалась, наоборот отсутствие ухода воспринималась как часть покаяния. Там еще была разная степень строгости заключения: кого-то сажали в ямы, кого-то замуровывали и оставляли только окошки для передачи пищи, но я беру более менее нормальный вариант: камера не замурована, в наличии посещение духовника. Возможно, духовник может оказать минимальную помощь, но учитывая что мучения воспринимались как покаяние, я не уверен.
Богат? Если обвинили в измене, то могли уже и конфисковать всё к чёртовой бабушке.
Это не принципиально, он будет лечиться не за свои деньги.
Гей? Он должен скрывать это со страшной силой.
Ну вообще не обязательно, в России в то время к этому относились лучше чем в Европе. Но в данном случае да, скрывают.
-
-
11.07.2017 в 12:01ТС, вы написали про дыбу и кнут. И то, и другое повреждение ног не предусматривает. Дыба - это пациента подвешивают за вывернутые назад руки, и он под собственным весом выворачивает и выбивает себе плечевые суставы. В более жестком варианте к ногам подвешивают груз, и тогда суставы выворачиваются из суставных сумок, разрывая хрящи. После такого руки могут и вовсе не восстановиться либо восстанавливаться годами. Сами ноги при этом особо не страдают, нагрузка идет не на них.
Кнут - очень широкий спектр интенсивности воздействия. По известным примерам им можно было как "приласкать", вообще не причиняя боли и повреждая только верхний слой кожи, так и порвать мышцы и даже перебить позвоночник. Зависит от того, как именно в вашем случае использовали кнут.
По литературе - рекомендую книги историка Е.В.Анисимова, например - "Дыба и кнут: Политический сыск и русское общество в XVIII веке" (М.:НЛО, 1999). Там описан весь механизм политического следствия, от поступления доноса, методов проведения следствия и до финала.
1. Как его будут лечить в условиях того времени? При условии, что средства на обеспечение ухода и лечения есть, не огромные, но приличные.
Он будет лежать спиной вверх, его будут кормить с ложечки куриным бульончиком (учитывая выбитые плечевые суставы и поврежденные пальцы рук), ставить травяные примочки и промывать раны на спине, пока не срастется рассеченная кожа. Вставать сможет недели через две-три. До ветру самостоятельно поднимется через день-два, но ветром его еще будет при этом шатать.
Больше шансов, если им займется народная медицина. Тогдашним врачам в этом смысле лучше не доверять.
Вопросы: правдоподобно ли это, может я чего-то не учитываю или наоборот ГГ сможет восстановиться быстрее?
Зависит от того, насколько повреждены плечевые суставы и поврежден ли позвоночник. Разорванные суставные сумки восстановятся до состояния, когда можно будет без боли поднимать руки и держать в них не меньше часа что-то тяжелее ложки, за год-полтора-два. При повреждении позвоночника он не встанет вообще.
Через какое время ГГ сможет сидеть?
Если не поврежден позвоночник - практически сразу. Только прислоняться спиной будет больно.
Когда сможет без усилий выполнять простые действия, типа держать ложку и есть ей?
Когда минимально восстановятся плечевые суставы. Это месяца через два-три. Отсутствие ногтей тут несущественно, они за это время отрастут новые.
Видимо, в начале лечения у него сильные боли, эти боли постоянные или они усиливаются при переворачивании/каких-то манипуляциях с ранами, а в статичном положении терпимы? Когда сильные боли пройдут?
В первые два-три месяца болеть у него будет всё и в любом положении. При кантовании пациента, естественно, болеть будет сильнее. При любой смене повязки (которая растревоживает рану) болеть будет нестерпимо.
Сильные боли пройдут через 3-6 месяцев. Но пусть пациент свыкнется с мыслью, что болеть вывернутые плечевые суставы теперь будут всегда. Боли будут усиливаться при физических нагрузках на руки, при сырости и при любой перемене погоды.
Есть ли у ГГ шанс не остаться хромым, сможет ли он ездить на лошади, когда выздоровеет?
Конечно. Ноги-то ему, судя по описанию, не повреждали.
Предполагается, что суставы ГГ вправили палачи, они же оказали первую помощь.
Да, это как раз нормально.
У меня вообще такое ощущение, что в анатомии и практической хирургии люди этой профессии разбирались получше тогдашних медиков.3. Судя по описаниям таких застенков, там была такая грязь, что вши и блохи неизбежны. Вопрос: стали бы в то время заморачиваться лечением вшей и блох или, возможно, тогда это было в порядке вещей? Предполагаю, что все-таки не было, ГГ побреют или станут выводить насекомых народными средствами, но мало ли.
В застенке дезинсекцией тогда никто не заморачивался.
Когда пациента оттуда выпустят, те, кто за ним присматривает, скорее всего, отведут его в баню, пропарят и состригут обросшие волосы, если понадобится, наголо. От грязи, вшей и блох эта процедура пациента избавит. Если баню повторять хотя бы раз в неделю-две, от насекомых он страдать будет разве что от приползающих, пока он лежит.
-
-
11.07.2017 в 12:06Вот здесь "спонсор" сильно рискует. Связь с государственным преступником - это не баран чихнул.
Он там был на положении арестанта и судя по тому что я читал, помощь таким не оказывалась
Не совсем так. Если это государственная тюрьма - да. Если монастырская, то многое зависит от решения настоятеля (настоятельницы) монастыря. В медицине монахи очень даже разбирались.
Ну вообще не обязательно, в России в то время к этому относились лучше чем в Европе.
ТС/ суди сам: патриархальное общество и грех, открытым текстом упомянутый в Священном Писании. Повторяю. его банально не поймут.
-
-
11.07.2017 в 12:21ТС, перечень и классификацию тогдашних политических и уголовных преступлений (и санкции за них) можно посмотреть в тогдашних кодексах - Судебник 1497 г. и Судебник 1550 г.
ГГ гей
Это в рамках церковной юрисдикции. Какие за это полагались наказания, нужно смотреть "Кормчую книгу".
-
-
11.07.2017 в 12:26промывать раны на спине, пока не срастется рассеченная кожа.
А когда она примерно срастется, если воздействие кнута было средним? То есть это была обычная пытка, ГГ не мог подкупить палачей, чтоб они действовали мягче.
-
-
11.07.2017 в 12:28Спасибо, анон
Это в рамках церковной юрисдикции. Какие за это полагались наказания, нужно смотреть "Кормчую книгу".
Не, его не в этом обвиняли.
-
-
11.07.2017 в 12:30-
-
11.07.2017 в 12:39промывать раны на спине, пока не срастется рассеченная кожа.
А когда она примерно срастется, если воздействие кнута было средним? То есть это была обычная пытка, ГГ не мог подкупить палачей, чтоб они действовали мягче.
ТС, обычно раны зарастают тем быстрее, чем моложе и здоровее человек. Здесь, учитывая, что пациент - молодой здоровый мужчина, что при стандартном кнутобитии кожа распарывается несколькими полосами до мышц, что швы ему, скорее всего, не накладывали, т.е. кожа срасталась сама и, вероятно, еще с нагноениями... Примерно два-три месяца на то, чтобы не просто рана затянулась, но образовались достаточно прочные шрамы.
-
-
11.07.2017 в 13:07Спасибо еще раз!
-
-
11.07.2017 в 14:16-
-
11.07.2017 в 14:44-
-
11.07.2017 в 18:43-
-
11.07.2017 в 18:47-
-
12.07.2017 в 10:53ура, не мне одной показалось