Вопрос №2843. Причины для работы на хороших парней

[Дежурный Обоснуй]

Господа, мне бы причин для работы на хороших парней.
Конкретно, есть персонаж, одно время серьезно метивший в злодеи, но на полпути осознавший, что что-то тут не то, и сейчас являющийся нормальным таким антигероем с не во всем этичными способами достижения целей, но вполне благородными и альтруистичными целями.
Нюансы: у героя есть свои причины для такого выбора, но они довольно-таки идеалистичны, а ему надо мотивировать свой выбор перед прожженным циником и злодеем, не скрывая при этом своего мировоззрения. Злодей, если что, спросил персонажа, а что он делает на Светлой стороне, со своими-то методами и характером.

У меня в голове либо слишком идеалистичные варианты, либо биология, но вдруг есть еще что.

@темы: Психология/психиатрия, Заработки/денежные знаки, Отношения/социальные взаимодействия

Comments

[Гость]

Как насчёт варианта "враг моего врага - мой друг"? Герой может сказать, что условная тёмная сторона насолила ему лично и в гробу он теперь её видал, вот и придерживается светлой. Типа наступить на горло собственной песне было легче, чем закрыть глаза на обиду.

[Гость]

Среди хороших парней вообще в целом выгодно. Помогут когда надо чисто из альтруистичных соображений (а ты в ответку не обязан ничего делать, если весь такой циник), и печеньками поделятся вместо того чтобы махать ими перед носом, и в случае глобального провала, чтобы смотать удочки, проще предать того кто тебе доверяет.

В общем, работает на хороших парней - потому что ему это выгодно. Почему выгодно - не скажет, потому что нафиг ему конкуренция!

А биология тут причём?

[Гость]

для кармы полезно

[Гость]

Злодей, если что, спросил персонажа, а что он делает на Светлой стороне, со своими-то методами и характером.

Пусть скажет, что ему просто нравится побеждать зло, ставить на колени и жестоко убивать. Убеждать людей добрым словом и пистолетом всяко проще, чем одним добрым словом.

[Гость]

Как насчёт варианта "враг моего врага - мой друг"
Тут даже стыкуется с реальностью, но вот засада: если тебе насолила конкретная злодейская компания - кто ж тебе мешает создать свою и устроить суперзлодейские разборки, не примыкая к хорошим ребятам? Темная сторона большая, на ней найдется место любым деятелям... ну, разве что кто-то задумает уничтожить воплощение зла всего мира чисто из любви к искусству.

В общем, работает на хороших парней - потому что ему это выгодно.
Ну, если в стане хороших предавать-использовать соратников-саботировать все начинания, то из хороших тебя быстро выпрут, а это значит - надо соответствовать, законы нарушать во вполне умеренных пределах, если воровать - то не в непристойных масштабах, да и не убьешь первого встречного просто так. Скукота сплошная, а не выгода, если так по мнению злодея-циника.

А биология тут причём?
Теория игр, как обычная, так и расширенная (согласуются с поведением животных), феномен "гонки обеда и жизни", по которому у жертв эволюционное преимущество, можно еще пафосно приплести всякие инстинкты.

для кармы полезно
Полезно зарядку по утрам делать, и то не всегда=)

ТС.

[Гость]

по приколу.

выгода - деньги/снаряжение/репутация/печеньки

как писали выше - проблемы с "плохой" стороной: заклятый враг, низкая ЗП, печеньки с мышьяком...

какие-то свои личные цели, которые персонаж не собирается раскрывать, просто намекнет, что они есть.

герой может послать (вежливо или не очень) распрашивающего - если у него карма антигероя, это не будет смотреться странно. во всяком случае, не страннее, чем исповедь про идеалистические причины перед циником и злодеем.


кстати, герой может быть среди "хороших" парней, оставаясь "плохишом"
вспомните Дедпула - он ни разу не хороший, но временно присоединился к "правильной" команде ради своих целей.

[Гость]

ТС, ты ж сам пишешь, что у персонажа какие-то там свои цели, которых он достигает удобными ему методами. А что цели одинаковы с целями Светлой стороны - так это совпадение.

[Гость]

Похоже, надо расписать подробней.
Персонаж, пока был молодой и дурной, считал, что для того, чтобы добиться желаемого, ему выгодно будет играть за плохишей и стать очередным темным властелином, но в процессе осуществления своего злодейского плана он понял, что не, какая-то фигня выходит, и злодейский план немножечко порушил, а через некоторое время ему предложили поработать за Светлую сторону в области, которая вполне терпит антигероические замашки персонажа. Ну, персонаж решил что афигеть, дайте две, да и согласился, а еще через некоторое время расчухал, что Светлая сторона - это не просто удобный способ получить желаемое, что антигероические методы, конечно, эффективны, но еще иногда приятно просто делать хорошее окружающим, ну и втянулся.
Злодею и цинику, понятно, такую исповедь давать никто не будет, и послать нафиг - вполне разумный вариант, но вот хотелось бы придавить злодея убойно логичным аргументом.

ТС.

[Гость]

но вот хотелось бы придавить злодея убойно логичным аргументом

Если бы злодеев можно было давить логичными аргументами, жизнь была бы куда проще. Люди-не злодеи с разными идеологиями далеко не всегда могут убедить друг друга. Ты слишком много хочешь, ТС.

[Гость]

хотелось бы придавить злодея убойно логичным аргументом.

иногда делать добро - выгодно!

это единственный аргумент, который поймет злодей по призванию

[Гость]

Если бы злодеев можно было давить логичными аргументами, жизнь была бы куда проще.
Ну, давать не до степени "согласился с героем и тоже перешел на Светлую сторону" а до "понял, что этот парень однозначно враг, и перевербовать его невозможно". В общем-то, аргумент "мне выгодно быть на стороне хороших" неплохой, особенно на фоне "изобразить махрового идеалиста, с которого нечего взять", что с репутацией персонажа вот вообще не стыкуется.

Хотя я вот сомневаюсь, что "злодею по призванию" выгоды СС покажутся прямо выгодами.
ТС.

[Гость]

Злодей, если что, спросил персонажа, а что он делает на Светлой стороне, со своими-то методами и характером.
Готовит диверсию, притворяется хорошим, чтобы этим хорошим однажды нагадить?

[Гость]

Ну, давать не до степени "согласился с героем и тоже перешел на Светлую сторону" а до "понял, что этот парень однозначно враг, и перевербовать его невозможно".

Я не знаю контекста и сюжета, но как-то глупо это - сходу раскрывать карты, наживая врага.
Зачем?

[Гость]

Ну, давать не до степени "согласился с героем и тоже перешел на Светлую сторону" а до "понял, что этот парень однозначно враг, и перевербовать его невозможно".

Я не знаю контекста и сюжета, но как-то глупо это - сходу раскрывать карты, наживая врага.
Зачем?

[Гость]

"понял, что этот парень однозначно враг, и перевербовать его невозможно"

Омг, ну пусть персонаж скажет плохишу "Мне твоя стремная рожа не нравится, пшел нах" или "У меня есть свои принципы, а твои методы/цели туда не вписываются". Плохиш такое скорее поймет, чем доводы логики.

[Гость]

Может тоже сыграть в циника и сказать, что ему нравится, когда дети и женщины со слезами на глазах благодарят его за спасение, приятно чесать ЧСВ и чувствовать себя добреньким? Или ответить на отъебись "мне так больше нравится", но достаточно твердо, чтобы злодей понял что это не обсуждается.

[Гость]

в сети разошлось юморное изложение правил истинного злодея, начиная от «если у меня есть брат-близнец,я прибью его сразу, а не буду ждать нное число лет», так вот, один фанфик читала по нему, где злодей следуя этим правилам подмял под себя весь мир и был в хорошем свете для местного героя.Мне понравилась эта идея, и да, в конце он устал быть злодеем и передал дела другому злодею, но вожж из рук не выпустил, а остался наслаждаться песчаным берегом, мартини и мешками денег.
может такая идея зайдет, ТС

[Гость]

posmotre.li/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B...
тут можно идеи подсмотреть, но ничего принципиально нового не будет.

[Гость]

кто ж тебе мешает создать свою и устроить суперзлодейские разборки, не примыкая к хорошим ребятам?

Может, он слишком слаб для этого?
Может быть, от работы на хороших антигерой получает какую-то прозаическую выгоду, да хоть зарплату Может, у них есть технология, с которой он хочет работать, или только среди хороших есть целители.

[Гость]

Герой может хотеть работать, не оглядываясь через плечо на "коллег", чтоб ненароком не получить нож в спину. От плохих парней всего можно ожидать, они же плохие, а хорошие более предсказуемы.

[Гость]

Отмазка в духе "есть одна тян" не подойдет?

[Гость]

Или просто личные симпатии к "светлым".

[Гость]

О, вариант с циником прикольный, тем более что персонаж не полукавит, если скажет, что ему нравится чужая благодарность. И "никто не предаст" - логичный вариант, вот это действительно ощутимое преимущество "хороших".
А вот отмазка про любовь и прочие чувства злодея определенно только развеселит.

где злодей следуя этим правилам подмял под себя весь мир и был в хорошем свете для местного героя.
А ссылка не сохранилась, анон? Звучит довольно занятно.
ТС.

[Гость]

А ссылка не сохранилась, анон? Звучит довольно занятно.
ТС.

*кашляет* это был фэмслеш на английском, не думаю,что тебе понравится, анон)

[Гость]

это был фэмслеш на английском, не думаю,что тебе понравится, анон)
А мне понравится! (не ТС)
Если вдруг сохранились координаты, я б зачел.

[Гость]

ему надо мотивировать свой выбор перед прожженным циником и злодеем, не скрывая при этом своего мировоззрения. Злодей, если что, спросил персонажа, а что он делает на Светлой стороне, со своими-то методами и характером.

Элементарно - мотив личной мести за деяния Тёмной стороны, задевшие его либо его семью.

[Гость]

Если вдруг сохранились координаты, я б зачел.

+1

(тоже не ТС)

[Гость]

archiveofourown.org/works/10711071/chapters/237...
держите)

[Гость]

Спасибо тебе, добрый анон с фемслэшем

[Гость]

Он может сказать, что подзаебался работать с постоянными мудаками и просчитывать, кто кого и как кинет. А не найдут ли себе бандиты-наемники новых нанимателей, а как там в пыточных, а не переметнулся кто на другую сторону. Наемников мотивировать, пленных и соседей запугивать, от напарников постоянно ждать западла. Смотреть, как там под рукой темного властелина воины кланов и терки.
Тут - договорились, заплатили и в целом ты ожидаешь, что договоренности будут соблюдаться. Ну просто потому что так принято. Герой в этом время не расслабляется, но у него освобождается куча времени и сил на саморазвитие и котиков дела, до которых раньше просто не доходили руки.
Светлые тоже не зайки, но как-то у них обычно с моралью получше.