Вопрос №2894. Друг запал на парня

[Дежурный Обоснуй]

парни, как бы вы отнеслись, узнав, что ваш лучший друг запал на парня? тобишь он гей или би, но к вам не пристает и не пытался никогда.
вам было бы все равно или противно?(друг не одевается как пидор), вы бы смогли оборвать пятилетнюю дружбу? или просто начали сводить общение к минимуму?
от чего сложится ваше решение продолжать общаться или нет? и сможете ли вы общаться как прежде?

@темы: Психология/психиатрия, Нетрадиционная сексуальная ориентация, Отношения/социальные взаимодействия, Однополые отношения

Comments

[Гость]

Анон, слишком бурно реагировать тоже не стоит. Как сказал один мудрый человек "Если вас облаивает собака, вы же не станете на четвереньки и не начнете лаять в ответ". )))

[Гость]

"Если вас облаивает собака, вы же не станете на четвереньки и не начнете лаять в ответ"

- ...но достать дробовик и выпустить в эту чокнутую тварь весь магазин я был бы не прочь. А то идешь по дороге, отвлеченный своими мыслями, ворон в небе считаещь - а тут кто-то забор буквально таранит, что забор тот буквально дрожит, и лает.

[Гость]

Острая реакция на оскорбление показывает, что это оскорбление "попадает в точку" - то есть, задевает лично вас, и вы сами считаете, что оно не безпочвенно, обоснованно. Агрессия в данном случае лишь подтверждает "правдивость" данных слов. А вот отношение с юмором - наоборот, ибо посмеяться над собой могут только те, кого это не задевает - а значит к ним и не относится. Никто ведь не говорит "подставить другую щеку", тут речь идет именно о том, чтобы не чувствовать себя оскорбленным. Ну назовут вас шлюхой, что мешает рассмеяться и ответить, что тому человеку виднее, у него опыта больше? Причем не в виде оскорбления, опять же, а в виде шутки - это и снизит накал, и переведет и предыдущее "оскорление" в разряд "неудачной шутки", которую никто не воспримет всерьез. А вот резкая негативная реакция подсознательно вызовет у наблюдателей мысль: "А чего это она так взъелась? Обычно так делают, когда совесть нечиста - может и есть доля правды в этом обвинении.."

Кстати, про собаку и дробовик - это уже нервишки, однако, пошаливают. Я бы больше опасался молчаливой бестии, которая внезапно может броситься, целясь в шею. А лающая собака - ее издалека слышно, и как правило,
если не входить в ее "зону контроля" - она не будет проявлять агрессию. Зачастую можно заметить на собаках, который находясь на цепи могут лаять и рычать, но если их спустят - бегают, махая хвостом, и ведя себя вполне дружелюбно, за пределами "охраняемой территории", где они "в гостях".

[Гость]

...но достать дробовик и выпустить в эту чокнутую тварь весь магазин я был бы не прочь.

Немного обнадеживает то, что для владения огнестрельным оружием все еще нужны справки от психиатра. А то кто знает, в кого еще анон не прочь разрядить дробовик.

[Гость]

Какие тут щщщщи серьезные, оскорбления, дробовики, вотэтовсе.

На самом деле реакция анонов не на оскорбление (если оно вообще есть), а на то, что а) запрос не по теме соо; б) запрос чуть более чем полностью состоит из стереотипной хероты, после прочтения которой остается только фейспалмить и давать ТС подзатыльник с пожеланием вытряхнуть из своей башки тараканов, пока они не мутировали в слизней.

[Гость]

Острая реакция на оскорбление показывает, что это оскорбление "попадает в точку" - то есть, задевает лично вас, и вы сами считаете, что оно не безпочвенно, обоснованно

Анон, у тебя тут логика поломалась. То, что оскорбление задевает, никак не значит, что оно небеспочвенно. Иногда, ты не поверишь, обидно именно от несправедливости обвинений.
Я уж молчу о том, что не у каждого есть чувство юмора и достаточная скорость реакции, чтобы сразу придумать язвительный ответ.

[Гость]

все еще нужны справки от психиатра

- это должен быть очень высокопрофессиональный психиатор. К сожалению, многие виды мозгослизней умеют прятаться.

[Гость]

Вообще-то, случаи, когда именно обидно от несправедливости обвинений - это, как правило, когда обвинение идет от человека, которому доверяешь или который близок - то есть, чье мнение тебе важно.
Если это какой левый хер с горы - то на его мнение должно быть положен большой и толстый, ибо нефиг. Еще нервы тратить на всяких выпендрежников, которым захочется указать, кто ты и как ты.
Суть в том, что такие беспочвенные обвинения сами себя дискредитируют достаточно быстро, после чего человек, разбрасывающийся такими заявлениями приобретает тэг "п****бол" и на его мнение всем становится фиолтово в мелкую малиновую крапинку.

По поводу "не по теме соо" - а разве не по теме? Человек спросил мнения у адекватного, по его мнению, сообщества, чтобы прописать более реалистичное поведение, а нарвался на гомофобные настроения (иначе это назвать не получается). Он ведь не сказал, что все геи или би - пидоры, он сказал, что парень не одевается как пидор, что, в принципе, может быть воспринято (и мной и было воспринято), что парень ведет себя адекватно, а не как некоторые апологеты, которым везде лишь бы увидеть ущемление "их прав", постоянно выпячивание "я не такой, как вы"(с) и постоянным подчеркиванием, что не имеет никакого отношение к этим "убогим гетеросексуалам".
Вот серьезно, большинство моих знакомых геев я бы никогда не посчитал геями, увидев их со стороны. Они одеваются вполне по мужски, без закидонов. Тот же мой знакомый, про которого я говорил раньше, вообще шире меня раза в два и максимум, что его выдает - это манера речи, что, в целом, опять же простительно, ибо он портной, и вначале складывается впечатление, что он просто успокаивает, чтобы человек не дергался и не натыкался на булавки, когда мерки снимают.
А вот некоторые знакомые, которые могли и юбку надеть - явно геями не являются. Так что надо относиться терпимее.

[Гость]

О_о, как тут жарко.

на фейсбуке, тамблере или где вы там сидите

Просто прекрасно.

Я хз, к кому ты обращаешься и как их при этом представляешь, лично я не сижу нигде, кроме дайри, то есть в том же самом информационном поле, что и все остальные участники дискуссии. Впрочем, я не знаю, в каком таком информационном поле должен сидеть носитель русского языка, чтобы не знать, что у слова "пидор" есть оскорбительные коннотации. В глухой деревне Зажопинске, где я вырос, их все отлично осознавали.

сам-то ты не удержался от того, чтобы сравнить собеседника с обезьяной и назвать его слова говном
я процитировал слова автора

Про закидывание говном он ничего не говорил, и с обезьяной ты его сравнил от себя.

и обратил внимание, что его поведение ничем не отличается, что позволяет данное аноном описание ТСа отнести и к самому анону.

Отличается, разумеется. Есть большая разница, охарактеризовать бранными словами поведение, оскорбляющее/задевающее (людей, которые ничего плохого не сделали), или поведение нейтральное, никому не обидное и не вредящее. Так что ТС и твой собеседник сделали разные вещи.

Твой собеседник явно не проповедует тотального пацифизма, он считает, что агрессию нормально проявлять в ответ на неприемлемое для него поведение (напр., употребление гомофобной лексики) - и проявляет, т.е. его поведение в этом треде соответствует тому, что он декларирует. Ты говоришь, что агрессию в ответ на неприемлемое поведение проявлять не надо, надо говорить конструктивно и вежливо - но сам, видя неприемлемое для тебя поведение, отвечаешь на него не менее агрессивно, чем твой собеседник, хотя именно это ты только что объявлял неправильным и ругал за это. То есть у тебя декларации и поведение расходятся.

Снова пробежавший мимо мимокрокодил от 15.12

[Гость]

Он ведь не сказал, что все геи или би - пидоры

[Гость]

Выборы, выборы,
Кандидаты - пидоры!

[Гость]

Гость от 22:00, а если по конструктиву? Пока что я вижу гомофобов в тех, кто увидел в этом выражении равенство между "геи=пидоры", что в свою очередь наводит на определенные мысли о том, что сами не без греха.

[Гость]

Реально, чего все так всполошились?

По поводу "не по теме соо" - а разве не по теме? Человек спросил мнения у адекватного, по его мнению, сообщества, чтобы прописать более реалистичное поведение, а нарвался на гомофобные настроения (иначе это назвать не получается). Он ведь не сказал, что все геи или би - пидоры, он сказал, что парень не одевается как пидор, что, в принципе, может быть воспринято (и мной и было воспринято), что парень ведет себя адекватно, а не как некоторые апологеты, которым везде лишь бы увидеть ущемление "их прав", постоянно выпячивание "я не такой, как вы"(с) и постоянным подчеркиванием, что не имеет никакого отношение к этим "убогим гетеросексуалам".

Также думаю!

[Гость]

Сама постановка вопроса ТСа подразумевает, что человек будет рассматривать вариант разорвать отношения с лучшим другом из-за того, что тот запал на парня.
И да, такая формулировка либо тролльская и направлена на приманивание еды на дом, либо стереотипная, выпячивающая тараканов.

чтобы прописать более реалистичное поведение

Да лан, тут кто-то всерьез думает, что вот этот запрос - чтобы реалистичнее прописать поведение в фичке? Лол.

[Гость]

А что не так? Если ТС - девушка, к примеру, то она вполне логично не уверена, что сможет прописать реакцию парня, учитывая, что опыта может не быть, а в интернетах и не такое пишут, и вообще, реакция зачастую сравнимая с той бучей, что поднялась при подозрении, что ТС обозвал геев нехорошими словами...
Вот серьезно, я тоже встречался с мнением (и были знакомые, которые весьма болезненно реагировали на новости, что их знакомый - гей), что быть геем - это фу, богопротивно, мерзко и так далее. Тоже, в общем-то, их право так считать, пока они не начинают лезть "А чё ты с ним дружишь, он же гей"
С точки зрения истории, греки, вон, вообще считали вопрос пола в отношениях несущественным, если это не затрагивало вопросов делания детей (тут у парней, в общем-то, не ахти, девушка таки нужна). Мир развивается циклически. Раньше это считалось нормальным, потом - отклонением, сейчас - снова нормальным (ну, не считая того, что раньше все же больше было би, а не чисто гомо).

[Гость]

Вообще-то у ТСа нормальный вопрос и нормальные формулировки, учитывая, что мы живем не в "прогрессивной" Европе, где у белых натуралов в разы меньше, чем у цветных меньшинств. И реакция "перестать дружить" тоже понятна и естественна. Вот только на дайри особая аудитория и тут скорее возмутятся тому, что гея пидором назвали, а не по-пацански посоветуют набить морду, если полезет.) Формулировка ТСа отражает настроения общества, где за пропаганду этого самого детям у нас наказывают.

[Гость]

*в разы меньше прав

[Гость]

Пока что я вижу гомофобов в тех, кто увидел в этом выражении равенство между "геи=пидоры"

Ну-ну, переведи это предложение как-то иначе, давай.
парни, как бы вы отнеслись, узнав, что ваш лучший (...) гей или би?(...)друг не одевается как пидор
что же там имеется в виду под словом пидор-то? Мне безумно интересно.
Только не надо снова про плохое поведение толкать, тут конкретно написано одевается

[Гость]

То и значит. Или, по твоему, геи должны как-то по особому одеваться? Стринги, может, еще носить? Или чулки? Парень-гей от парня-негея отличается - вернее, может отличаться - только тем, что лучше за собой следит (что, опять же, не всегда, потому не факт), да и все, в общем-то. А если он начинает всячески выпячивать, что он "нетакой" - то это уже начинает от него отталкивать народ и тогда и вешают ярлык "пидор". И да, это "нетакойкаквсе" выражается и в стиле одежды. Причем, этакие пидоры могут даже не быть геями. Это как феминистки и SJW. Первые еще понятно, за что борятся, а у вторых явно проблемы...

[Гость]

Если ТС - девушка, к примеру, то она вполне логично не уверена, что сможет прописать реакцию парня, учитывая, что опыта может не быть

Когда тут спрашивают про фики, то пишут запросы несколько иначе. Хоть как-то характеризуя персонажей. Например "пишу русреал, начало двухтысячных, ДС, студентота в общаге. Парень узнает, что его лучший друг гей, бла-бла-бла, какая реакция была бы?" Или "У меня тут хипстеры и богема вперемешку, один узнает, что лучший друг гей, бла-бла-бла". Или "пишу про космическую экспедицию, там в команде лучшие друзья, и тут один бла-бла-бла".

А этому запросу место в джастике или в голосованиях. Во втором и мужиков побольше.

[Гость]

А вот это уже конкретика. То есть, если это неправильно составленный запрос (не хватает данных), то надо сообщить. Либо направить туда, где будет уместнее (может человек не знает про джастик и голосования?)

[Гость]

А что такое SJW?
Молчаливый анон, который тоже не совсе вкурил из-за чего такой сыр бор

[Гость]

SJW - Social Justice Warrior - те особи, которые ME: Andromeda заставили извиниться перед трансгендером, вместо того, чтобы чинить кривые анимации...

[Гость]

СЖВ-агрессивные ебанашки. И это не оскорбление, это факт.

[Гость]

То и значит. Или, по твоему, геи должны как-то по особому одеваться?

Нет, я считаю, что оскорблять других на основании их манеры одеваться - дичайший зашквар, и именно такой человек заслуживает презрения в свою сторону, а не тот, кто посмел выделяться внешне.
ТС явно выразил, что снисхождения, даже в теории, заслуживают только те геи, которые сливаются с асфальтом, а ты его всячески в этом поддерживаешь, молодец, чо.
Главное, что это не вы с ним гомофобы, а аноны, которые выразили вам неодобрение.
Парень-гей может не отличаться ничем, а может отличаться всем, но даже если он себе на лбу стразами выложит "я ебу парней" прав окружающих это никак не нарушает.

[Гость]

Вот когда люди начнут нормально относиться и к "я ебу парней" и "я не ебу парней" - тогда можно будет говорить о том, что все ок. ТС выразил просто отношение к тем, кто не может никак больше выделиться, кроме как идиотским прикидом и агрессивным поведением. И да, манера одеваться - это не только повод выделиться, правила приличия никто не отменял. А то ведь и эксгибиционистов можно будет оправдывать, пусть ходят и трясут причандалами перед лицом детей, чо уж там, имеют право выделяться внешне...
Повторюсь, я прекрасно знаком с геями - и я не испытываю к ним негативного отношения. И если уж где зашквар - то это в наезде на ТС на ровном месте. Потому как: сразу кидаться говном, а не сказать по нормальному "Слушай, у тебя тут формулировка может быть неправильно понята, ты поправь, а?" - это уже передергивание одеяла, и любые слова от такого человека уже будут восприниматься негативно. Это, значит, ему нельзя использовать это слово, потому что оно оскорбляет конкретно ТВОИ, анон, чувства (тут же не пришли геи и не сказали, что их оскорбляет такая формулировка? Так какого хрена надо вписываться в защиту тех, кем сам не являешься, они что, сами про себя ничего сказать не могут?), а тебе - можно сразу понимать, что именно хотел сказать ТС и твое мнение в этом случае единственно верное? Да использовал ТС тот термин, который бытует в его кругу - надо пояснить, почему это некорректно, а не сразу кидаться говном, не попытавшись даже разобраться. Поступаешь, как типичный SJW

[Гость]

По теме: спросила двух мужчин в окружении, парня и брата. Оба высказались в духе, что наплевать с кем он там спит, я с ним не потому дружу.

Не по теме: логика "Если тебе обидно оскорбление - значит, оно правдиво" - убогая и мудаческая. Не обязательно считать сказанное правдой, чтобы возмутиться агрессии в свой адрес.

еще один мимокрок

[Анонимный обоснуй]

Думаю, ТС получил ответы на свои вопросы, в том числе на те, которые не задавал. Комменты закрываю.