Вопрос №2925. Магия, ведьмы и время

[Дежурный Обоснуй]

Наш мир, наше время, но есть магия и она была всегда (вампиры, оборотни, ведьмы, призраки, духи, охотники, перевертыши).
1. Если брать многочисленные каноны, то обычно к нашему времени магии становится очень мало, а ведьмы рождаются гораздо слабее, чем раньше. Это вот объясняют тем, что ушло язычество, с ним знания, потом сжигание ведьм в Средневековье, а если взять японцев, то у них боги умирают от того, что в них больше не верят.
Так вот. Я понимаю, когда умирают языческие боги – раз уж они во многом поддерживают свои силы благодаря веры людей. Я могу понять, что какие-то знания могут быть утеряны или какие-то магические рода исчезнут навсегда, раз уж Средневековье. Но причем тут сам магия? Она не зависит от веры, ей не нужно определенное количество ведьм, чтоб ей пользовались: магия просто есть.
Что будет логично? Если к нашему времени магии станет больше или меньше?
Я думала вот как. Магии огромное количество. Часть знаний утеряна. И думала, что ведьмы, кроме «избранных», будут рождаться слабыми: потому что многих сильных ведьм убили в свое время (инквизиторы, охотники, вампиры) и теперь если ведьма рождается, то в той семье, где магии почти нет. Или же если магии в мире много, то все ведьмы будут сильны?
2. И, если уж брать силы ведьм. Почему одни ведьмы – супер-могущественны, а другие так себе? Это зависит от опыта ведьмы, ее возраста или есть еще что-то, влияющие на то, будет ли ведьма могущественна или нет?
3. А должны ли быть какие-то последствия на организм ведьм при длительном использовании сильной магии? С одной стороны, если да – то откуда берутся могущественные ведьмы. С другой стороны, если нет – то не делает ли это ведьму чуть ли не богом?
4. Вот ведьма продлевает себе жизнь и молодость с помощью магии. Я так понимаю, что омолаживается весь организм и ведьма в таком случае может и в 600 лет беспроблемно родить ребенка?

@темы: Альтернативная реальность/будущее, Анатомия/физиология/медицина, Магия

Comments

[Гость]

Я могу понять, что какие-то знания могут быть утеряны или какие-то магические рода исчезнут навсегда, раз уж Средневековье. Но причем тут сам магия? Она не зависит от веры, ей не нужно определенное количество ведьм, чтоб ей пользовались: магия просто есть.

Если способность к магии передается генетически, то количество ведьм очень даже роляет.

[Гость]

1. Магии может и не меньше, но знания могут теряться, а еще есть эволюция. Чем меньше используется что-то, тем выше шанс, что это что-то отпадет в процессе эволюции. Вот тебе и слабые ведьмы, как слабый хвост у людей. Вроде бы есть, а вроде бы и нет.
2. Почему одни люди красивые, а другие – так себе? Генетическая лотерея. Почему одни люди с широким кругозором, а другие – так себе? Упорство и самообучение. И т. д. Поставь на место магии любую другую способность людей и все станет ясно.
3. Зависит от того, что у тебя магия и как ее используют. Если человек, допустим, собирает энергию, пропускает через себя и с ее помощью реализует намерение, то реакция организма примерно такая же, как реакция проводов на ток. При нормальном использовании все хорошо, а при сильном токе может и замкнуть.
4. Думаю, да.

[Гость]

- проводниками/генераторами магии могут быть волшебные существа, которых истребляют или заставляют уйти
- для того, чтобы магической силы было достаточно, надо проводить ритуалы для ее восстановления, но знания о том, как это делать правильно, были утрачены
- магия - как колодец, если воду не брать, колодец зарастает. Слишком мало ведьм - источник портится, слишком много - всем не хватит
- могут быть природные циклы.

[Гость]

1. Само наличие магии при постановке вопроса что она просто есть мало коррелирует с кол-вом ведьм, т.е. магии со временем не станет больше или меньше, может стать больше или меньше тех кто способен ею пользоваться, и вот это уже зависит от факторов уничтожения чего бы то ни было — богов и их знаний, книг, самих ведьм, etc.

Я думала вот как. Магии огромное количество. Часть знаний утеряна. И думала, что ведьмы, кроме «избранных», будут рождаться слабыми: потому что многих сильных ведьм убили в свое время (инквизиторы, охотники, вампиры) и теперь если ведьма рождается, то в той семье, где магии почти нет.

Тут можно вертеть как угодно, на самом деле. Как один из сотни вариантов: Наследственная способность к магии может рассматриваться как ген и он может быть как доминантным так и рецессивным. Если он рецессивный, например, возможно когда-то когда ведьм никто не истреблял кто-то из сильных ведьм замутил с обычным человеком и ребёнок родился вообще без магии, и дальше вроде как в семье не наблюдалось магии, они избежали уничтожения в Средневековье, а потом ближе к нашему времени сложились некоторые факторы и ген вдруг проснулся, причем с той же силой что у прародительницы, например, а то и больше — если в длинной генеалогии несколько таких спящих генов. Другой вариант: магия накапливается с поколениями если не разбавлять её, т.е. во времена тотального уничтожения семья была не сильно сильна и совсем не заметна и смогла скрыться, тихонечко копила силу, плодясь по большей части с такими же не очень сильными магами, которые тоже смогли избежать вот этого всего и вот 700 лет спустя они пышут здоровьем и магией и дети у них с каждым поколением всё сильнее даже если часть знаний утеряна и потенциал не используется на все 100%.

2. Сила ведьмы, как и любой навык простого человека, это как бы комплекс мероприятий, среди которых и природный талант, и социум, и психологические факторы, и, конечно, опыт и тренировки. У ведьмы может быть хорошая, скажем так, магическая проводимость, но ведьма выросла в религиозной или прагматичной семье и не верит в магию, не тренируется, или вообще давит это в себе (неудачное задавливание результирует потом, допустим, во всплеске который уничтожит пол континента) — тогда, сколько бы лет ей не было, в обычной ситуации её одной левой сделает молодая но тренированная ведьма с плохой магической проходимостью, да и много сил без контроля это высокий вариант случайно самоубиться. Или другая ситуация — бывает так что дело не в количестве силы, а в умении ею пользоваться, концентрировать и т.д., и тогда можно легко поддерживать иллюзию силы большей чем есть на самом деле и опытная умная ведьма положит десяток более сильных но не таких умных и опытных. Но сильная от природы молодая ведьма которая еще и не глупа и хоть немного тренируется имеет преимущество перед более слабой, даже если та тренируется больше и вообще ей 600 лет.

3. Разная магия по-разному влияет на колдующего, это раз, и два — как и у простых людей, у ведьм может быть разный запас необходимой энергии и одно и то же заклинание по-разному скажется на двух ведьмах — одной будет как мурашки по рукам пробежали, а у другой сердечный приступ случится.

4. Смотря что она омолаживает. Может же магия применяться локально, как лекарство? Может ведьма снаружи 20-летняя девочка, а внутри мумия, живущая 600 лет потому что омолаживает сердце и мозг, например, и только вот те орагны без которых ну вообще никак, а без рабочей матки норм живётся. Или вариант когда за вечную/очень длинную жизнь расплачиваешься как раз способностью к деторождению? Но так-то конечно да, если омолаживать себя всю совсем, а не только визуально/локально, то клетки омолаживаются тоже все и детей она будет иметь когда угодно.

[Гость]

Тут давно-давно был пост про штамп об ослабевании магии со временем, могу попытаться найти, но комментаторы там сошлись, что причиной этого штампа является банальная человеческая лень авторов, и в реальности при существовании и жизнеспособности магии магия должна постоянно развиваться, как и любая жизненная сфера. Да, что-то будет утеряно или отпадет за ненадобностью, но на смену этому придет куча новых разработок, еще круче старых.

2. Каждый автор выкручивается как может, но в общем и целом - вероятно, что способности к магии в общем разнятся примерно так же, как физические способности людей.
3. Опять, в зависимости от автора. У кого-то магия особо не зависит от тела, а какие-то маги должны тратить собственные силы (которые мы восполняем едой) на поддержание колдовства. Мне второй способ кажется более логичным и такие маги могут жрать что угодно и не толстеть.
4. Ну, у Лукьяненко конкретно ведьмы только создают иллюзию молодости, а тело изнашивается, так что нет, такая ведьма в 600 лет не родит. А вот если ведьма просто медленней стареет - чо бы нет, и в 600 родит.

[Гость]

Может, магия за счёт тех языческих богов и существует? Люди богам дают веру, которая поддерживает в них жизнь, а боги людям - магию, которая подпитывает веру. Новая власть с новыми культами влезла в этот круговорот, и нате вам пожалуйста - вся отлаженная веками система пошла по 3.14зде.

[Гость]

1. Ведьмы для поддерживания магии как таковой скорее всего не нужны. Но боги и магические существа очень могут быть нужны. Скажем, боги самим своим существованием наполняют мир магией. Магия истекает из них, как вода из родника (ну, это для примера).

2. Сила ведьм, это, скорее всего, талант + обучение + тренировки. Не может быть одинаковым по определению.

3. Это как автору удобно. Многие пишут, что последствия быть должны - для бОльшей трагичности.

4. Ребенка в 600 - не верю. Любой предмет можно чинить ограниченное кол-во раз. Потом уже материю будет не починить любой магией. И вообще, должны быть ограничения, это придает интерес и достоверность.

[Гость]

Ребенка в 600 - не верю. Любой предмет можно чинить ограниченное кол-во раз. Потом уже материю будет не починить любой магией
Так магия на то и магия, анон. Воскрешать из мертвых можно, а в 600 лет родить нельзя?
И вообще, должны быть ограничения, это придает интерес и достоверность.
Ограничения для достоверности можно и другие придумать. А так вот: жила себе ведьма, всю себя магии отдала, а потом пришло время и она понимает, что даже со всеми омоложениями проживет только до 700 лет. А знания передать хочет: вот и родила в 600, а оставшиеся 100 лет прожила в обучении ребенка.

[Гость]

О, знаю, от чего магия может кончаться в современном мире.
Возобновимый ресурс. Пока людей было мало, ресурс успевал восстановиться.
Сейчас больше людей, и ведьмы могут не задумываться до поры об экологии магического поля =) Ну там оставлять подтекающие чары, высасывать энергию до нуля, использовать заклинания, портящие магический фон =)
ябпочитала

[Гость]

А вообще, автор, как напишешь, так и будет. Можно вывернуть куда угодно и обосновать.

[Гость]

Ребенка в 600 - не верю. Любой предмет можно чинить ограниченное кол-во раз. Потом уже материю будет не починить любой магией Так магия на то и магия, анон. Воскрешать из мертвых можно, а в 600 лет родить нельзя?

Почему же можно? В любой магии и в любых силах должно быть ограничение. Магия должна быть частью мира и подчиняться каким-то законом. если законы есть - уже есть ограничения и запреты. А по поводу воскрешения, вспомни Дрого. Нужно такое кому-нить?

А так вот: жила себе ведьма, всю себя магии отдала, а потом пришло время и она понимает, что даже со всеми омоложениями проживет только до 700 лет. А знания передать хочет: вот и родила в 600, а оставшиеся 100 лет прожила в обучении ребенка.

За все надо платить. Либо вся из себя в магии, либо дитя. А ты хочешь, анон, и рыбку съесть и на елку влезть? Всем надо выбирать. И я тебя уверяю, анон, что ведьмы. способные рожать до 600 правили бы миром. Или их бы вырезали подчистую, целыми семьями и кланами, включая тех родственников, в которых нет магических сил.

И кроме того, вы что, не понимаете, что человек с возрастом меняется? Можно омолодить лицо и тело и внутренние органы, но нельзя омолодить восприятие. Забыть опыт. Далеко не факт, что в 600 лет ведьма сохранит желания. свойственные 30-60 летней женщине. А передача знаний идет нормально - к ученикам, желающим учиться.

[Гость]

За все надо платить. Либо вся из себя в магии, либо дитя. А ты хочешь, анон, и рыбку съесть и на елку влезть? Всем надо выбирать.

Анон так пишет, будто магия реально существует, а не является плодом авторского воображения, который можно делать таким, как автору угодно. Можно придумать мир, где за магию "платить" не надо. Вон, маги у Роулинг только за чёрную расплачиваются, а светлой — колдуй себе сколько хочешь и живи в своё удовольствие.

[Гость]

А по поводу воскрешения, вспомни Дрого.
А причем тут Дрого? Ну вспомни Сэма и Дина Винчестеров, персонажей из Дневников Вампира и Первородных, Питера Хейла из Волчонка, Зачарованных и т.д. и т.п.
И я тебя уверяю, анон, что ведьмы. способные рожать до 600 правили бы миром.
А это откуда у тебя вылезло?
Далеко не факт, что в 600 лет ведьма сохранит желания. свойственные 30-60 летней женщине.
Анон, у нас полно канонов, где тысячелетние и даже существа, существующие миллиарды лет, сохраняют нужные желания. И 600 лет в таком случае не такая уж большая цифра.

[Гость]

Это вот объясняют тем, что ушло язычество, с ним знания, потом сжигание ведьм в Средневековье, а если взять японцев, то у них боги умирают от того, что в них больше не верят.

вообще говоря, если магия была всегда и является частью повседневной жизни общества, то она будет частью религии, никакий гонений не будет

[Гость]

если магия была всегда и является частью повседневной жизни общества,
Не является. Кроме охотников простые смертные о магии не знают.
ТС.

[Гость]

Мне очень нравится концепт магии в линейке Мира Тьмы, вот книжка, если что

[Гость]

А вообще, автор, как напишешь, так и будет. Можно вывернуть куда угодно и обосновать.

Ну собсна да. Зависит от того, какой природы магию ты придумаешь. Если нужно, чтобы ведьмы с падением числа становились не слабее, а сильнее, то магия может быть отдельно от людей существующей стихией, совокупность ведьм использует ее полный объем, тогда чем меньше ведьм, тем мощнее каждая из них (т.е. тем больше магресурса приходится на ее долю).

[Гость]

За все надо платить. Либо вся из себя в магии, либо дитя. А ты хочешь, анон, и рыбку съесть и на елку влезть? Всем надо выбирать.

Почему только из этих двух возможностей, а не из миллиона других? Последствия могут быть совсем другого рода, чо ты в деторождение уперся. Может расшатываться психическое здоровье, а может, надо все больше и больше вкалывать, чтобы сила не ушла, а может, надо хошь - не хошь передавать знания ученикам, а может, у ведьм разрушаются связи с немагическим человеческим обществом, а может, природа их чувств изменяется со временем, воспоминания гаснут.

[Гость]

И, если уж брать силы ведьм. Почему одни ведьмы – супер-могущественны, а другие так себе? Это зависит от опыта ведьмы, ее возраста или есть еще что-то, влияющие на то, будет ли ведьма могущественна или нет?

а вот это тебе, автор, решать. тут тебе полная свобода.

[Гость]

Господи, хоть бы раз почитать историю где нет этих штампов про то что магию могут использовать только те кто родился магом. почему то всегда во всех историях должны быть маги и маглы, заебало.
А такой мир где магия вроде профессии сисадмина, которую может выбрать любой, видимо никогда не напишут.

[Гость]

Господи, хоть бы раз почитать историю где нет этих штампов про то что магию могут использовать только те кто родился магом.

У Аароновича в серии про Питера Гранта магии учатся рандомно выбранные персонажи. Может, конечно, в следующих книгах вдруг окажется, что они были из потомственных магических семей, просто ничего об этом не знали, но пока не похоже.

[Гость]

И у Сапковского, по-моему, никаких врожденных способностей не было, просто очень долгое обучение, как на ведьмаков, так и на магов/магичек.
И еще в каких-то книгах было, это не такой уж редкий сюжет.