Вопрос №2964. Убить незаметно

[Дежурный Обоснуй]

Компания друзей собралась поиграть в карты. В квартире две комнаты, кухня и совмещенные туалет с ванной. Комната, где идет игра самая дальняя от уборной. Стены толстые. Вопрос: как одному из гостей убить человека в уборной, так, чтобы люди в комнате не услышали и ничего не заподозрили?

@темы: Архитектура, Отношения/социальные взаимодействия, Игры/обучающая литература/смежные вопросы, Криминалистика/смежное

Comments

[Гость]

Быстро, чтобы заорать не успел

[Гость]

Перерезать горло и трахею заодно, минус проблема: кричать не сможет, только хрепеть,
плюс проблема: кровь будет хлестать только так

[Гость]

Быстро

+100500

Если физически сильный - вариант задушить.
Если опытный - вариант ножом в сердце.
fk-2o15.diary.ru/p206403109.htm?oam#more4

[Гость]

Задушить человека руками не так-то просто. И это долго, кроме того.
Техничнее - удавкой (из бечевки, цепочки, стальной проволоки).
Можно заточкой или шилом со спины ударом под лопатку или в область почек.
Можно тяжелым тупым предметом в висок или в затылок.

Тут скорее вопрос не в том, как сделать объект из беспокойного покойным, сколько в том, как обеспечить алиби и как незаметно сблизиться с объектом.

[Гость]

Никак.
Во-первых, во время игры в карты невозможно не заметить, что двое вышли из комнаты (разве что ваши герои пьяны в стельку). И если одного из них потом найдут мёртвым (а обнаружат достаточно быстро, игру-то надо продолжать), оставшиеся двое или сколько у вас там игроков, сразу поймут, чьих это рук дело.
Во-вторых, в сортире обычно принято запирать дверь. Так что убийце сначала надо как минимум войти, а сделать это быстро и бесшумно, да ещё незаметно для находящегося внутри практически нереально. Соответственно, фактор внезапности отпадает, подкрасться и напасть со спины тут никак не получится.
В-третьих, убить человека вообще не так-то просто. И если ваш герой не профессионал, не обучался этому специально, то 99 шансов из 100, что сделать это в подобных обстоятельствах быстро, легко и тихо, без борьбы и следов (например, крови на одежде) у него не получится.
Так что единственно возможный способ тихого убийства в вашей ситуации — яд или что-то подобное.

[Гость]

Никак.
Во-первых, во время игры в карты невозможно не заметить, что двое вышли из комнаты (разве что ваши герои пьяны в стельку). И если одного из них потом найдут мёртвым (а обнаружат достаточно быстро, игру-то надо продолжать), оставшиеся двое или сколько у вас там игроков, сразу поймут, чьих это рук дело.
Во-вторых, в сортире обычно принято запирать дверь..

Вот и я про то же.

[Гость]

Пойдем по порядку.

Во-первых, во время игры в карты невозможно не заметить, что двое вышли из комнаты (разве что ваши герои пьяны в стельку). И если одного из них потом найдут мёртвым (а обнаружат достаточно быстро, игру-то надо продолжать), оставшиеся двое или сколько у вас там игроков, сразу поймут, чьих это рук дело.

Игроков 6-7, во время игры жертва проиграла в карты и отлучилась первой, остальные продолжают игру, потом по очереди каждый игрок в определенное время выходил из за стола. Игра идет вяло, а вот разговоры полным ходом, поэтому не так заметно отсутствие одного человека.

Во-вторых, в сортире обычно принято запирать дверь. Так что убийце сначала надо как минимум войти, а сделать это быстро и бесшумно, да ещё незаметно для находящегося внутри практически нереально. Соответственно, фактор внезапности отпадает, подкрасться и напасть со спины тут никак не получится.

Потому и написал что сан узел совмещенный, жертва отлучилась не посрать, просто что то надо сделать в ванной, да даже если и посрать вполне можно подсторожить когда она будет выходить.

про метод убийства я сам пока не придумал, поэтому сюда и написал. про яд неплохо.
как вариант можно сделать так что убийца отлучился первый, подложил яд во что то ванной. после чего жертва вышла принять это что то, заперлась в ванной и умерла от принятого.

ТС

[Гость]

Кстати, о какой именно квартире идёт речь? Это холостяцкие апартаменты в двести квадратов или совковая малогабаритка?
Судя по тому, что в квартире единственный санузел, и играют картёжники в дальней от него комнате, можно предположить, что квартира всё же советской планировки. А в таких квартирах полудюжине человек трудно надолго потерять друг друга из виду.

Для наглядности можно смоделировать ситуацию. Вот жертва проигрывает, идёт в ванную. Через некоторое время убийца идёт следом за ней и делает своё грязное дело в самой ванной или у входа в неё, подкараулив жертву на выходе. В любом случае первый же человек, которому захочется в туалет, обнаруживает труп, поднимает крик — и подозрение сразу падает на убийцу, других вариантов нет.

[Гость]

Быстродействующих ядов не так и много из легкодоступных. Тут логичнее предположить что-то вроде аллергии на что-то у жертвы, о которой убийца знает. Сам по себе аллерген ядом не является, но вот конкретно у жертвы вызывает анафилактический шок, от которого можно и не успеть откачать.

[Гость]

1. яд, и подсыпать еще в комнате, чтобы потом человек умер в туалете, и все думали над тем, кто входил-выходил.
2. столкнуться с человеком в двери, уколоть ему что-то, чтобы он через пару минут умер. то же самое.

[Гость]

Игроков 6-7, во время игры жертва проиграла в карты и отлучилась первой, остальные продолжают игру, потом по очереди каждый игрок в определенное время выходил из за стола.

И всею кроме убийцы, вежливо игнорировали труп.

[Гость]

Кстати, о какой именно квартире идёт речь? Это холостяцкие апартаменты в двести квадратов или совковая малогабаритка?

пока думаю о коммуналке, где жертве принадлежит большая часть комнат:
но можно поменять

Быстродействующих ядов не так и много из легкодоступных. Тут логичнее предположить что-то вроде аллергии на что-то у жертвы, о которой убийца знает.

вот это отличная идея, приму к сведенью

И всею кроме убийцы, вежливо игнорировали труп.

труп лежит в туалете, а выходили покурить, пообщаться где нибудь на кухне наедине.

в конце концов сан узел можно сделать раздельным, чтобы все спокойно ходили в туалет. пока жертва лежит мертвая в ванной
ТС

[Гость]

Мимокрокодил.
А насколько глушитель глушит выстрел?..

[Гость]

А насколько глушитель глушит выстрел?..

вроде не сильно, в квартире точно будет слышно

[Гость]

А насколько глушитель глушит выстрел?..
В жизни не настолько, насколько это показывают в кино.
Внутри квартиры всё равно слышно, и соседям слышно, другое дело, что можно сразу не понять, что это выстрел, спутать, например, с автомобильным выхлопом на улице.

Быстродействующих ядов не так и много из легкодоступных. Тут логичнее предположить что-то вроде аллергии на что-то у жертвы, о которой убийца знает.
Возможно, но опять же, в жизни такая аллергия, чтоб прям приводила к мгновенной смерти, встречается гораздо реже, чем в кино. И если это пищевой продукт, то незаметно впихнуть его в жертву никак не получится. Но даже если предположить, что у жертвы аллергия на что-то такое, что легко подмешать, скажем, в питьё, например, на лекарство без вкуса и запаха, то всё равно это очень ненадёжный способ. Может не сработать, могут успеть откачать...

ТС, а вам обязательно нужно, чтобы смерть произошла именно в ванной?
И второе: никак нельзя заменить квартиру на частный дом? Там всё-таки куда больше простора для перемещений, и вероятность обнаружить тело не сразу куда выше. Если, скажем, игра идёт на первом этаже, а жертва пошла в ванную, расположенную на втором или в подвале, то может пройти достаточно времени, пока пропавшего хватятся.

[Гость]

ТС, а вам обязательно нужно, чтобы смерть произошла именно в ванной?

насчет ванны необязательно, но нужно чтобы труп обнаружили не сразу

И второе: никак нельзя заменить квартиру на частный дом?

Действие происходит в российском закрытом городе, там точно нет частных домов, максимум можно сделать квартиру больше, тк коммуналка все таки.

[Гость]

Гость, тру история: укололи антибиотик пеницилиновый антибиотик в больничке (причем врачей предупредили что категорически нельзя). через 5 мин вышла из палаты к подошедшим родителям, не прошла и 10 метров как потеряла сознание. По факту оттек квинке перекрыл горло, а я даже и не поняла. Отец на руках донес до поста, оттуда на каталке в реанимацию. Вроде откачали просто антигистоминным. За давностью и не помню, но доп разрезов на мне не появилось.
В запасе меня было не более 20 мин, но главная фигня в том, что я не поняла что мне стало плохо, а значит и на помощь бы не позвала. Потому что в обморок я упала в процессе движения, без всякого потемнения в глазах. "шел, упал, очнулся - гипс". только я фазу упал даже пропустила...

но такие аллергии встречаются очень редко, почти как рояли

[Гость]

но такие аллергии встречаются очень редко, почти как рояли

эх очень обидно, но да, это даже чересчур удобный штамп. тем более убийство спонтанное. т.е. убийца решил убить жертву прямо во время игры, до этого ничего не планируя.
с другой стороны я делаю игру а не пишу книгу, и такой рояль в игре может не так бросаться в глаза, тк игрок сам раскрывает убийство
ТС

[Гость]

но такие аллергии встречаются очень редко, почти как рояли

Я знаю четырех таких человек (с анафилактическим шоком). У одного аллергия на пенициллин, у другой на укусы ос, у третьей на рыбу, у четвертой на орехи. Еще одну девушку несколько лет назад при мне "срубило", когда ее угостили свежезаваренным чаем, привезенным из Китая. "Скорая" успела приехать, чаелюбительницу откачали, но фельдшер на нас косилась очень нехорошо и сказала, что такие симптомы обычно говорят о передозировке наркотика.

[Гость]

И второе: никак нельзя заменить квартиру на частный дом? Действие происходит в российском закрытом городе, там точно нет частных домов, максимум можно сделать квартиру больше, тк коммуналка все таки.

Что за город? Может, можно куда-то впихнуть на окраину? Добавить частный дом на карту города, где 99, 9% читателей не были, попроще, чем коммуналки увеличивать.

[Гость]

Что за город? Может, можно куда-то впихнуть на окраину? Добавить частный дом на карту города, где 99, 9% читателей не были, попроще, чем коммуналки увеличивать.

город мирный, архангельская область. там так то и коммуналок нет, насколько я знаю, так что уже не слабое допущение
ТС

[Гость]

Можно включить громкую музыку, но активные разговоры к этому не располагают и окружающие могут возражать.
На счёт яда, загвоздка в том, что, если убийство спонтанное, то найти какой-то яд или аллерген в доме жертвы будет проблематично. Можно подсыпать сильное снотворное, тогда, теоретически, убивать будет легче.
Кстати, уснул в ванне - это вероятная смерть для алкоголика, а они там у вас, наверняка, выпивают. Так что, если сонная жертва ушла мыться, а убийца её притопил, то потом можно сделать вид, что так и было.
И от личности убийцы многое зависит - кто-то придумает сложный план, а кто-то пойдёт и голову проломит, а потом уже будет выкручиваться.
Ну и наконец, снотворное можно подсыпать не только жертве, но и всем остальным. Всё крепко уснули - можно душить пакетом/удавкой/топить в ванне/резать артерии/и т.п..

[Гость]

И от личности убийцы многое зависит - кто-то придумает сложный план, а кто-то пойдёт и голову проломит, а потом уже будет выкручиваться.

убийца - умный пожилой человек.

пока план следующий: у жертвы аллергия на пенициллин и убийца об этом знает. жертва это лекарство дома не держит, но оно есть у соседа (или в кармане куртки одного из гостей) и об этом убийца тоже знает. во время игры убийца выходит из комнаты, заходит к соседу, находит лекарство, забирает пару таблеток. возвращается, незаметно растворяет их в стакане жертвы. жертве становится плохо, она идет в ванну освежится, там запирается, наступает анафилактический шок, жертва задыхается и умирает.

[Гость]

Да спокойно можно горло резать, включив воду или нажав на слив. В булькании воды звук потеряется.

[Гость]

пока план следующий: у жертвы аллергия на пенициллин и убийца об этом знает. жертва это лекарство дома не держит, но оно есть у соседа (или в кармане куртки одного из гостей) и об этом убийца тоже знает. во время игры убийца выходит из комнаты, заходит к соседу, находит лекарство, забирает пару таблеток. возвращается, незаметно растворяет их в стакане жертвы. жертве становится плохо, она идет в ванну освежится, там запирается, наступает анафилактический шок, жертва задыхается и умирает.

Неплохо, но есть пара замечаний. Пенициллин - антибиотик, его не принимают просто так. И обычно человек в состоянии, при котором надо кормить антибиотиком, не шляется по коммуналкам и не играет в карты, а мирно лежит носом в потолок, с высокой температурой и в полубредовом состоянии. Второе - анафилактический шок наступает внезапно, т.е. пациент и сам редко успевает ощутить, что его сейчас накроет. В принципе, ТС, можно же заменить пенициллин любым другим препаратом, принимаемым перорально.

Да спокойно можно горло резать, включив воду или нажав на слив. В булькании воды звук потеряется.

Ситуация не та и участники не те. Резать-то можно, но, во-первых, надо горло перехватывать одним рывком, ножом из хорошей стали и с хорошей заточкой. Во-вторых, из перерезанной яремной вены и сонной артерии кровь хлещет потоком под нехилым давлением, изгваздает стены, потолок и самого убийцу так, что придется менять одежду и отмываться. Для того, чтобы сделать это грамотно и не перепачкаться, соответствующий навык надо иметь - часовых снимать или хотя бы баранов резать.

[Гость]

Неплохо, но есть пара замечаний. Пенициллин - антибиотик, его не принимают просто так. И обычно человек в состоянии, при котором надо кормить антибиотиком, не шляется по коммуналкам и не играет в карты, а мирно лежит носом в потолок, с высокой температурой и в полубредовом состоянии. Второе - анафилактический шок наступает внезапно, т.е. пациент и сам редко успевает ощутить, что его сейчас накроет. В принципе, ТС, можно же заменить пенициллин любым другим препаратом, принимаемым перорально.

сосед необязательно должен быть болен, он может работать в сфере медицины и хранить какие то препараты у себя.
вики пишет что первые симптомы ан. шока тошнота и боли в животе, как раз подходит.
вся сложность в том чтобы выбрать правильный аллерген, большинство из них в реальности все таки не вызывают смерть
ТС

[Гость]

пока план следующий: у жертвы аллергия на пенициллин и убийца об этом знает. жертва это лекарство дома не держит, но оно есть у соседа (или в кармане куртки одного из гостей) и об этом убийца тоже знает. во время игры убийца выходит из комнаты, заходит к соседу, находит лекарство, забирает пару таблеток. возвращается, незаметно растворяет их в стакане жертвы

Кхм. Если нужен обоснуй, то купите пениццилин самостоятельно, ТС. Растворите в стакане, посмотрите на получившуюся бурду и подумайте, станет это пить кто-то добровольно или нет. У него для начала очень интересный запах.

[Гость]

в конце концов сан узел можно сделать раздельным, чтобы все спокойно ходили в туалет. пока жертва лежит мертвая в ванной

руки после туалета там никто не моет?

И второе: никак нельзя заменить квартиру на частный дом?
Действие происходит в российском закрытом городе, там точно нет частных домов, максимум можно сделать квартиру больше, тк коммуналка все таки.

неужели и дач нет?

[Гость]

неужели и дач нет?

насколько я знаю, неа

руки после туалета там никто не моет?

моют на кухне, раз ванна занята

[Гость]

В печень. Шилом или толстым острым ножом, мгновенная практически смерть от болевого шока и крайне обильного внутреннего кровотечения. П. С. Инструмент из раны не доставать, внешне крови особо не будет, если одежда темная или уложить на тот бок на пол, то сразу не заметят. Можно нажать на смыв и под шум сразу бить, оттянув ворот другой рукой, чтобы чуть удавить жертву - так не сможет заорать.