Вопрос №3015. Тонкости рукопашного боя

[Дежурный Обоснуй]

В рукопашном бою сражаются двое: здоровенный мужик с двуручным топором и женщина с мечом и щитом. У мужчины очень весомое преимущество в силе, у женщины - в скорости и ловкости. Два вопроса:
1. По сути, женщине нужно не столько победить, сколько затянуть бой до прихода подкреплений. Правильно я думаю, что она должна просто плясать вокруг противника, уворачиваясь от ударов, пока он не выдохнется?
2. Если все-таки убивать его, то как легче и правдоподобнее всего это сделать? На мужике полный доспех, куда и как ей ткнуть для этого?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, ЛГБТ/пол/гендер, Межполовые отношения, Драки/боевые искусства, Войны/вооруженные конфликты

Comments

[Гость]

Не надо разделять людей на сильных и ловких/быстрых, если вы правдоподобнее хотите. Чтобы быть ловким и быстрым, нужно быть сильным.
Определитесь, кто их них скилловее и опытнее, т.е. прошёл через большее число тренировок, боёв.
Если у здоровенного мужика двуручный топор не фентезийная хреновина, а нормального размера, то выдохнется он вряд ли: древко держат двумя руками, поэтому устают руки поменьше, чем с мечом и щитом, а полный доспех не так тяжёл, как о нём рассказывают. Рост здесь ему в большой плюс - всё, что ему нужно делать, это не подпускать женщину дальше, чем он сам до неё дотягивается, и ждать, пока она совершит ошибку.
Если женщина будет "плясать", то у неё как раз больше шансов выдохнуться. Если она попытается попятиться назад - её легко догнать и навязать удары. Разворачиваться спиной тем более не стоит. Парировать древковое оружие мечом можно, и в какой-то степени даже проще, чем древковым оружием меч. Длинное оружие менее устойчивое, женщина может попробовать отбросить щит, схватиться рукой за древко, когда мужик атакует, и ткнуть в него мечом. При этом надо иметь в виду, что он всё ещё может вывернуть древко так, чтобы её ударить. Например, другим концом древка. Можно принимать удары на щит, конечно же.
А куда можно ткнуть человека в полном доспехе мечом... ну. Если под доспехом есть кольчуга, то в никуда, наверное. Мужик может просто игнорировать то, что у женщины есть меч и спокойно убивать её. Если кольчуги нет, можно попробовать в подмышку и в другие суставы. Может быть, она его поцарапает. Куда точно бить не стоит, так это в нагрудник. В нагрудник или по руке лезвием - мужик даже не почувствует. Против полного доспеха нужно что-то вроде булавы, например. Можно попробовать взять свой меч за лезвие двумя руками и бить им как булавой. Больше шансов причинить мужику какой-то вред. Вот когда он от хорошего удара гардой по башке зашатается, или от смятого нагрудника запыхается, у женщины будет шанс его победить. Бросаете щит, переворачиваете меч, держите его двумя руками за лезвие и используете как двуручную булаву, всё. Пример, как это можно делать даже голыми руками, мужик там показывает два способа держать меч: youtu.be/vwuQPfvSSlo?t=3m20s
И ещё несколько видео. Всё на английском, но понимать не нужно, достаточно смотреть:

youtu.be/cyPCcGqLOUg?t=3m59s

youtu.be/qzTwBQniLSc


Если же у вас двуручная фэнтезийная хреновина, можете забить на правдоподобность и писать, что душе угодно. Нет ничего плохого в не слишком реалистичном фэнтези. Оно на то и нужно, чтобы радовать фантазию.

[Гость]

Надо было мне по раньше отмотать вам видео, где мужик держит меч за лезвие. Прошу прощения. Он там показывает ещё, что лезвие достаточно острое.

[Гость]

Спасибо, анон, за такой подробный ответ. Скилл у них примерно одинаковый: оба опытные и тертые в куче боев вояки (собственно, женщина и вызвалась на бой, потому что единственная из главгерой-пати имела столько же опыта, как и противник).
Если же у вас двуручная фэнтезийная хреновина
This. К сожалению, как бы я ни любила правдоподобность, но проигнорировать канон не могу, а он в смысле размеров оружия не всегда меру знает
Но спасибо еще раз, я много почерпнула из этого ответа)

[Гость]

Определитесь, кто их них скилловее и опытнее, т.е. прошёл через большее число тренировок, боёв.
Бессмысленно, тк противники девушка с мечем и счетом и большой мужик в полном доспехе с топором. Разница вооружений не позволяет обрести преимущество за счёт опыта, разве что осознать, что у девушки есть шанс убежать.

Если женщина будет "плясать", то у неё как раз больше шансов выдохнуться.
Тем не мение это лучший выбор для описанной ситуации.

Если она попытается попятиться назад - её легко догнать и навязать удары.
Только потому, что для противника в полном доспехе нет никакой опасности от меча, совсем, потому сдерживающий фактор отсутствует, на девушку несется танк.

Парировать древковое оружие мечом можно, и в какой-то степени даже проще, чем древковым оружием меч. Можно ровно один раз - исход такого парирования увечье или смерть парирующего. Удар с двух рук подготовленного бойца ужасает.

Длинное оружие менее устойчивое, женщина может попробовать отбросить щит, схватиться рукой за древко, когда мужик атакует, и ткнуть в него мечом.
Фантастика. Ловить во время удара - верный способ сломать руку. Схватиться после удара - верный способ получить в табло латной рукавицей. Удар мечом по латнику, что мертвому припарка.

Тем не мение способ победы есть при условии, что на мужчине вариация доспеха для всадника. Ноги с тыльной стороны, как правило не прикрыты и туда как раз можно нанести удар значительно снижающий мобильность противника, после чего, заставив его побегать, спокойно добиваем потерявшего сознание от потери крови противника ударом кинжала в забрало. Удар под защиту ноги известен в истории как удар Жарнака.
А щит - это хорошо, может один раз спасти от удара, потом ломается либо щит, либо рука его держащая.

[Гость]

А если не секрет, что за канон? Очень любопытно. Может, получится что интересное придумать, исходя из него в том числе. По идее у такой хреновины сломается древко под весом самого топора, но ведь всегда можно такую вундервафлю объяснить магической древесиной или ещё чем.
Кстати, а какой доспех у самой женщины? Забылось спросить, а ведь это важно.

[Гость]

А щит - это хорошо, может один раз спасти от удара, потом ломается либо щит, либо рука его держащая.

Всё, что вы говорите, проканывает, только если у врага, как нам и сказали, фэнтезийная хреновина.
Если вы берёте адекватный двуручный топор, то и щит работает как надо, и схватиться за древко можно (только да, при полном боевом доспехе у противника, если у вас меч вместо оружия - немного бессмысленно). В табло можно получить, но тут ведь как - чтобы ударить в табло, нужно одной рукой отпустить древко. То есть, если женщина от этого удара увернётся, то перед ней будет противник, который держит одной рукой не самое управляемое оружие.

Но так как там по канону явно огромная хреновина, у которой в реале бы после пары ударов сломалось бы древко, но мужик почему-то может ей махать с достаточной эффективностью, то да, ваши аргументы почти работают.

Можно ровно один раз - исход такого парирования увечье или смерть парирующего. Удар с двух рук подготовленного бойца ужасает.

Вы ведь знаете разницу между парированием и блоком?)

[Гость]

Я в любом случае за использование меча в качестве булавы. Лезвием пробить броню нельзя, поэтому хватать древко или брать удар на щит смысла мало. Потому что, хотя не соглашусь с тем, что сломается либо щит либо рука, но рука точно устанет. Удары двуручным оружием действительно сильные. Зависит ещё и от того, какой щит. И всё ещё любопытно, что за броня на женщине.

[Гость]

Второй анон с ответом, тоже спасибо, но теперь я вообще запуталась

А если не секрет, что за канон?

Да одна малоизвестная фэнтезевая игрушка для телефона. Магия присутствует, в том числе в оружии, но в данном случае оружие сражающихся ни на что не заколдовано, так что ее можно исключить.

Кстати, а какой доспех у самой женщины?

А фиг его знает. Абсолютно любой могу прописать, в каноне говорилось, что она дерется мечом+щитом, а вот в чем - нет.

[Гость]

Всё, что вы говорите, проканывает, только если у врага, как нам и сказали, фэнтезийная хреновина.
Если вы берёте адекватный двуручный топор, то и щит работает как надо, и схватиться за древко можно
ОМГ даже если это обычный бродекс суммарным весом около 1кг. Силы удара будет достаточным для нанесения значительных повреждений, остальное вопрос удачливости, подготовки бойцов и качества экипировки. Даже если это не произойдет за первый удар - это всё равно неизбежность в последующие. Тк у нас данность - быстрая девушка и здоровый бык, то выводы напрашиваются сами и по экипировке и потому сколько ударов то травмы или поломки.
А ловить во время удара - попробуйте как-нибудь сами, только не забудьте защитную экипировку.

В табло можно получить, но тут ведь как - чтобы ударить в табло, нужно одной рукой отпустить древко. То есть, если женщина от этого удара увернётся, то перед ней будет противник, который держит одной рукой не самое управляемое оружие.
Чтобы увернуться это самое древко лучше отпустить иначе подвижность ограничена у обоих, а раз так, то зачем хватались?)) Не самое управляемое? Тяжело-то как, для управления двуручным оружием нужны не только руки, к примеру можно многого достигнуть за счёт работы корпуса... А работа ног вообще творит чудеса.

Вы ведь знаете разницу между парированием и блоком?)
Крайне забавный вопрос, вы ведь знаете, что в теории фехтования отсутствует термин "блок"?)))
Его уместно использовать разве что описывая работу щитом.

Я в любом случае за использование меча в качестве булавы.
С этим я не спорил, ни что не мешает совместить подходы, но надеятся на ощутимые повреждения не приходиться.

[Гость]

к у нас данность - быстрая девушка и здоровый бык, то выводы напрашиваются сами и по экипировке и потому сколько ударов то травмы или поломки.
Исхожу из того, что женщина с большим боевым опытом вряд ли будет слабой. Нам говорят, что у нее и у амбала одинаковый опыт. Давайте же спасать незадачливую девушку, которая не может сбежать с поля боя! Если она будет просто вокруг него плясать с мечом и щитом, он может действительно либо просто держать её на расстоянии и бить своим нереалистичным громадным топором, либо пойти обниматься и задавить её своим весом.
И мой опыт подсказывает, что когда не так сложно пробить топором щит, сложно его из этого щита достать.


А ловить во время удара - попробуйте как-нибудь сами, только не забудьте защитную экипировку.
Мне не приходилось, приходилось видеть. Особенно когда дерутся два бронемишки с алебардами. Что мне точно удавалось сделать и не один раз, так это ударить по древку булавой с достаточной силой, чтобы polearm коснулся земли. По хорошему после этого можно бить булавой в голову, но я сам невысок, бью в колени. А так удар и баклером парируется. Если именно парировать, а не ставить блок.

лучше отпустить
Но не обязательно. А вот чтобы нанести удар рукой - обязательно придётся отпустить. Логичнее уж нашему мужику эту женщину пнуть... но опять же, женщине этой, как я понимаю, нужно не сбежать и выжить. Мог её противник не ожидать, что у его мелкого и более хлипкого на вид соперника окажется и сила, и опыт? Мог он не ожидать, что его оружие схватят за древко и забыть про то, что он умеет пинаться?..
Да, вряд ли. Но удача - это тоже фактор.

Крайне забавный вопрос, вы ведь знаете, что в теории фехтования отсутствует термин "блок"?)))
Его уместно использовать разве что описывая работу щитом.

Да и щитом лучше отражать удар, а не тупо блокировать. Но мало ли

Тяжело-то как, для управления двуручным оружием нужны не только руки, к примеру можно многого достигнуть за счёт работы корпуса...

Нужны не только руки, но и не только корпус, согласитесь.

Тут ведь как, понятное дело, что у мужчины при равном скилле в данном случае остаётся огромное преимущество. Но я не думаю, что у женщины совсем нет шансов победить. Да, у неё нет подходящего оружия и, если у неё щит, вряд ли на ней полный боевой доспех. Но пытаться плясать вокруг не вариант. Надо либо пытаться бить в незащищённые места (либо под колени, как вы сказали, либо мало ли что там у мужика за полный доспех, это же фэнтези), либо пробивать доспех гардой и навершием.

[Гость]

А как же "использовать местность"? Пусть она его ослепит отражением клинка, он зашатается и попадёт ногой в кротовую яму, например. А дальше дело техники.

[Гость]

Тут ведь как, понятное дело, что у мужчины при равном скилле в данном случае остаётся огромное преимущество. Но я не думаю, что у женщины совсем нет шансов победить. Да, у неё нет подходящего оружия и, если у неё щит, вряд ли на ней полный боевой доспех. Но пытаться плясать вокруг не вариант. Надо либо пытаться бить в незащищённые места (либо под колени, как вы сказали, либо мало ли что там у мужика за полный доспех, это же фэнтези), либо пробивать доспех гардой и навершием.
Ок, уговорили, спасаем девушку))
И так - барышня перехватывает меч за лезвие для того, чтобы бить крестовиной. Она использует щит для того, чтобы контролируемо отходить с траектории удара, то есть уворачивается одновременно сбивая в сторону и замедляя движение топора. В качестве объекта атаки она выбирает в первую очередь кисти рук мужика - как ни крути из всех мест до которых можно дотянутся кисти рук самые уязвимые, сильные удары по ним дадут эффект неизбежно. Как только боец лишится одной кисти, он либо вынужденно сменит оружие, либо уже возьмется одной рукой за середину древка, что не удобно, но позволит использовать топор одной рукой. В любом случае именно в этот момент девушка наносит удар в нескрытую доспехом часть (подмышка, задняя сторона ноги, пах и т.д. Но не лицо - головой легко увернуться). Далее устраиваем драматическую рубку выматвающую обоих, даем девушке право на пафосный удар двумя ногами в прыжке, чтобы опрокинуть противника и совершенно без пафоса его тихо прирезаем.
Ну и где-то в промежутках между всем этим слепим бликами, кидаемся землей, заманиваем в кротовую яму, в волчью яму, в капкан, на край обрыва и т.д.

Спас?)

[Гость]

Аноны, я вас обожаю
коспектирующий дискуссию ТС

[Гость]

пафосный удар двумя ногами в прыжке

Щитаю, что спасли хD