Вопрос №3034. Зачем магам скрываться?

[Дежурный Обоснуй]

А теперь давайте попытаемся ответить на вопрос, который мусолили комментариев сорок в вопросе о численности магов. Зачем, ну зачем магам скрываться?
Поскольку тут собрались знатоки Роулинг, берем именно ее сеттинг, кому интересно. можно рассмотреть еще классику фентези и магические правила ДнД 4 редакции.

@темы: Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Заговоры/перевороты/тайные общества, Магия

Comments

[Гость]

А в мире, где у магов есть хотя бы Обливиэйт и Империус, это дает им все возможности сделать фейковой угрозой кого-то другого.

То-то мы видим, что все средневековье в мире Роулинг магглы-простолюдины винили в своих бедах "кого-то другого" и охотились на кентавров и великанов Над кем там, судя по учебнику, который зубрит Гарри Поттер, глумились в 14-м веке глупые магглы? Над кентаврами?
Ну серьезно, даже в декорациях 17-го века магам придется ежедневно устраивать эти обливиэты и империусы десяткам и сотням магглов, и не дай бог кого-то пропустить - слухи пойдут. Они же даже в условиях Статута, судя по канону - то кладбище в крошки разнесут, то домишко спалят, то парочку скал обрушат. Ну да, это евреи покуражились, всенепременно евреи, больше некому. И это в тех условиях, когда над соблюдением секретности цельное их Министерство трясется.

Заколдовать одного маггловского босса мало - если он будет явно неадекватен (а действия околдованного Империусом для наблюдателей заметно неадекватны), его рано или поздно подсидят либо конкуренты, либо собственные подчиненные, если после нескольких империусов решат, что "место проклято" - и с местом разберутся. Сила государственной бюрократии в том, что там мало заколдовать кого-то одного, это коллективный механизм. А маги слишком привыкли полагаться на свои палочки и решать вопросы тупо в лоб колдовской силой. Заметьте, никому из маговских защитников даже в голову не пришло тупо взять "на жалованье" местного шерифа или бейлифа! А ведь эта немудреная социальная технология до сих пор позволяет простым магглам, абсолютно не шарящим в колдовстве, целые регионы и страны "бесследно исчезать" в теневой экономике. Где уж там догадаться подсунуть этим глупым людишкам фейковую угрозу, - для этого надо в магглах хоть сколько-то разбираться. Да, маги потенциально замечательные интриганы и террористы, но в реале они тупо не разбираются в магглах и не умеют и не хотят этого. Уизли-старший в Министерстве возглавляет целый отдел, занимающийся маггловской техникой. О да, он потрясающе адекватен в этом деле

[Гость]

А в мире, где у магов есть хотя бы Обливиэйт и Империус, это дает им все возможности сделать фейковой угрозой кого-то другого.

То-то мы видим, что все средневековье в мире Роулинг магглы-простолюдины винили в своих бедах "кого-то другого" и охотились на кентавров и великанов Над кем там, судя по учебнику, который зубрит Гарри Поттер, глумились в 14-м веке глупые магглы? Над кентаврами?
Ну серьезно, даже в декорациях 17-го века магам придется ежедневно устраивать эти обливиэты и империусы десяткам и сотням магглов, и не дай бог кого-то пропустить - слухи пойдут. Они же даже в условиях Статута, судя по канону - то кладбище в крошки разнесут, то домишко спалят, то парочку скал обрушат. Ну да, это евреи покуражились, всенепременно евреи, больше некому. И это в тех условиях, когда над соблюдением секретности цельное их Министерство трясется.

Заколдовать одного маггловского босса мало - если он будет явно неадекватен (а действия околдованного Империусом для наблюдателей заметно неадекватны), его рано или поздно подсидят либо конкуренты, либо собственные подчиненные, если после нескольких империусов решат, что "место проклято" - и с местом разберутся. Сила государственной бюрократии в том, что там мало заколдовать кого-то одного, это коллективный механизм. А маги слишком привыкли полагаться на свои палочки и решать вопросы тупо в лоб колдовской силой. Заметьте, никому из маговских защитников даже в голову не пришло тупо взять "на жалованье" местного шерифа или бейлифа! А ведь эта немудреная социальная технология до сих пор позволяет простым магглам, абсолютно не шарящим в колдовстве, целые регионы и страны "бесследно исчезать" в теневой экономике. Где уж там догадаться подсунуть этим глупым людишкам фейковую угрозу, - для этого надо в магглах хоть сколько-то разбираться. Да, маги потенциально замечательные интриганы и террористы, но в реале они тупо не разбираются в магглах и не умеют и не хотят этого. Уизли-старший в Министерстве возглавляет целый отдел, занимающийся маггловской техникой. О да, он потрясающе адекватен в этом деле

[Гость]

А в мире, где у магов есть хотя бы Обливиэйт и Империус, это дает им все возможности сделать фейковой угрозой кого-то другого.

То-то мы видим, что все средневековье в мире Роулинг магглы-простолюдины винили в своих бедах "кого-то другого" и охотились на кентавров и великанов Над кем там, судя по учебнику, который зубрит Гарри Поттер, глумились в 14-м веке глупые магглы? Над кентаврами?
Ну серьезно, даже в декорациях 17-го века магам придется ежедневно устраивать эти обливиэты и империусы десяткам и сотням магглов, и не дай бог кого-то пропустить - слухи пойдут. Они же даже в условиях Статута, судя по канону - то кладбище в крошки разнесут, то домишко спалят, то парочку скал обрушат. Ну да, это евреи покуражились, всенепременно евреи, больше некому. И это в тех условиях, когда над соблюдением секретности цельное их Министерство трясется.

Заколдовать одного маггловского босса мало - если он будет явно неадекватен (а действия околдованного Империусом для наблюдателей заметно неадекватны), его рано или поздно подсидят либо конкуренты, либо собственные подчиненные, если после нескольких империусов решат, что "место проклято" - и с местом разберутся. Сила государственной бюрократии в том, что там мало заколдовать кого-то одного, это коллективный механизм. А маги слишком привыкли полагаться на свои палочки и решать вопросы тупо в лоб колдовской силой. Заметьте, никому из маговских защитников даже в голову не пришло тупо взять "на жалованье" местного шерифа или бейлифа! А ведь эта немудреная социальная технология до сих пор позволяет простым магглам, абсолютно не шарящим в колдовстве, целые регионы и страны "бесследно исчезать" в теневой экономике. Где уж там догадаться подсунуть этим глупым людишкам фейковую угрозу, - для этого надо в магглах хоть сколько-то разбираться. Да, маги потенциально замечательные интриганы и террористы, но в реале они тупо не разбираются в магглах и не умеют и не хотят этого. Уизли-старший в Министерстве возглавляет целый отдел, занимающийся маггловской техникой. О да, он потрясающе адекватен в этом деле

[Гость]

не думаю что есть вообще смысл сравнивать магов и магглов Роулинг. у нее тупо нет продуманной системы мира магии, чтобы ее оценить с точки зрения силы.
захочет чтобы маги победили просто придумает еще пару заклинаний и все.

[Гость]

То-то мы видим, что все средневековье в мире Роулинг

Вроде бы все согласны, что мир Роулинг устроен, мягко говоря, не особо логично.

[Гость]

В теме о численности магов за такое предположение тебя сожгли бы заживо оскорбленные знатоки Магов же огонь только щекочет, так сама Роулинг пишет. А в подполье они ушли, потому что жалко стало смотреть, как людишки друг друга жгут
цитатка из книги:

). Гарри приблизил к странице кончик орлиного пера и нахмурился, ища что-нибудь, что поможет ему написать доклад "Сжигать ведьм в четырнадцатом веке было абсолютно бессмысленно. Рассуждение".
Перо остановилось у начала похожего на нужный абзаца. Гарри подтолкнул к глазам свои круглые очки, придвинул фонарик ближе к книге и прочитал:
Немагический народ (шире известный как магглы) особенно боялся магии в Средневековье, но очень редко её распознавал. В тех редких случаях, когда ведьму или колдуна всё же ловили, сжигание не давало никаких результатов. Ведьма или колдун применяли базовые Замораживающие Огонь Чары, а потом, притворяясь, что визжат от боли, чувствовали приятную мягкую щекотку. В действительности Венделин Чудачка настолько обожала, когда её сжигают, что не менее сорока семи раз в разных обличьях позволяла себя поймать.

[Гость]

В действительности Венделин Чудачка настолько обожала, когда её сжигают, что не менее сорока семи раз в разных обличьях позволяла себя поймать.

И все сорок семь раз её вот прямо сразу, как поймали, так тут же вели на костёр. Не пытали, не раздевали с целью найти на теле печать дьявола, не топили, ничего вообще не делали. То ли у ловивших была очень бедная фантазия, то ли Венделин хорошо владела не только замораживающими огонь чарами, но и империусом.

[Гость]

То ли у ловивших была очень бедная фантазия, то ли Венделин хорошо владела не только замораживающими огонь чарами, но и империусом.
а почему бы и нет? анон, магов явно вели на костер без палочек, так что заклятия они на себя накладывали невербально. значит еще что наложить успевали, чтобы их не пытали. такой вот мир у Ро. у нее настоящих магов пытались сжечь, а им было похуй.

[Гость]

такой вот мир у Ро. у нее настоящих магов пытались сжечь, а им было похуй.

Есть версия, что это пропаганда. Тем более что имя-то немецкое. И вообще мужское.

[Гость]

Есть версия, что это пропаганда. Тем более что имя-то немецкое. И вообще мужское.
какая пропаганда? че за бред? это было бы так же тупо, как если бы у нас в учебниках написали, что газовые камеры людям никак не вредят, и вот был один еврей в свое время, который только в них и забавлялся. кто пишет в учебниках, что смертельное оружие не является смертельным оружием именно для вас?
и чье немецкое мужское имя? автора учебника? автор учебника вообще-то женщина по имени Батильда Бэгшот.

[Гость]

и чье немецкое мужское имя? автора учебника?

Венделин. Очевидно же.

[Гость]

Венделин. Очевидно же.
оно и мужское, и женское. а не только мужское. это раз. и в чем была пропаганда от ведьмы, жившей в 14 веке? это два. ну и три: она была не единственной ведьмой. там было дохуя магов, на которых не действовал огонь. просто Венделин была самой ебанутой и постоянно попадалась, чтобы ее поджарили. вот и все.

[Гость]

оно и мужское, и женское. а не только мужское. это раз.

Покажи хоть одну женщину с таким именем.

и в чем была пропаганда от ведьмы, жившей в 14 веке?

Не от ведьмы, а от авторов учебника.

ну и три: она была не единственной ведьмой. там было дохуя магов, на которых не действовал огонь. просто Венделин была самой ебанутой и постоянно попадалась, чтобы ее поджарили. вот и все.

Срать мне на твоих магов, пусть их хоть 100500 было. Я пишу тебе совершенно про другое. Про то, что охота на ведьм в учебнике описана очень упрощённо, а если вспомнить, что было в реальности, то возникают сомнения, что спастись было так легко.
Кстати, почему те маги не аппарировали, как только их начинали ловить?

[Гость]

Покажи хоть одну женщину с таким именем.
интернет говорит, что данное имя еще и женское, и так же указывает на Wendila Grelsdotter Arctopolitana. есть еще девка Wendila Savannah на пикбоне. нужно еще? сам ищи.
Не от ведьмы, а от авторов учебника.
нахуя?
Про то, что охота на ведьм в учебнике описана очень упрощённо
о, а ты читала весь учебник магии, анон? или один абзац, который прочел Гарри? интересно, как же он один абзац растянул на целый экзамен, когда он именно по этой теме сдавал экзамен?
Кстати, почему те маги не аппарировали, как только их начинали ловить?
потому что это раскрытие сраной магии. легче позволить себя поймать, позволить им себя "сжечь", и, пока нихуя не видно из-за дыма и огня, апарировать. заставив тупых маглов думать, что от ведьмы ничего не осталось. вот и все.
что было в реальности,
это мир Ро, а не реальность.

и еще раз: нахуя автору учебнику писать подобное? наоборот, если маги погибали в огне от действий магглов, то так и надо написать. нахера подобное скрывать? вот зачем? в чем смысл? если это правда, то никто ж ужасные подробности писать не заставляет: черкани пару строк "маглы сжигали ведьм. темное время было средневековье" и все.

[Гость]

потому что это раскрытие сраной магии.

- вообще-то, статут был введен, кажется, где-то в 1690. До этого момента можно было самих магглов сжечь нахуй. И думаю магу ничего за это не будет..

и еще раз: нахуя автору учебнику писать подобное?

- понтов ради, чтобы страх заглушить и привить чувство превосходства. И не надо считать людей рациональными существами. Вспомни из давнего одного усатого ефрейтора и чудо-оружие. Или из недавнего могу припомнить кое-какие мультики.

[Гость]

интернет говорит, что данное имя еще и женское, и так же указывает на Wendila Grelsdotter Arctopolitana. есть еще девка Wendila Savannah на пикбоне.

Но ни одну из них не зовут Wendelin.
Ты понимаешь, что, например, нет женского имени «Александр» (Alexander)? «Александра» есть, «Александрина» есть, а «Александр» — нету, это мужское имя!

потому что это раскрытие сраной магии.

Перед людьми, которые и так уже считают ведьму ведьмой?

[Гость]

Перед людьми, которые и так уже считают ведьму ведьмой?

- пятая книга, анончик))) Где Гарри пытались припаять колдовство при маггле, который и так уже знает
Так что тот закон, что дышло.
(Я не тот анон, есличо))

[Гость]

Wendelin.
ну спроси у Ро, почему она так пишет.

Происхождение имени От древнегерманского имени Wandalin (Wandelin, Wendelin), происходящего от названия племени вандалов либо от древнегерм. wenten, wenden, wandjan (поворачивать, обращать) + уменьш. суффикс. Католический календарь (лат., VHL. ): м. Wendelinus (Vendelinus, Wendalinus) (именины)
м. Wandil (Вандиль), Wendil (Вендиль), Wandilo (Вандило), Wantilo (Вантило) ж. Wandila (Вандила), Wantila (Вантила), Wandala (Вандала), Wendila (Вендила) м. Wandalin (Вандалин), Wandelin (Ванделин), Wantelin (Вантелин), Wendilin (Вендилин), Wendelin (Венделин); Wandalenus* (Вандален) ж. Wandelina* (Ванделина)


У нее Wendelin женщина. Или ты думаешь, что там на самом деле был мужик, но Ро через Багтильду решила всех запутать и запустила какой-то тайный заговор?

До этого момента можно было самих магглов сжечь нахуй. И думаю магу ничего за это не будет..
да конечно. Азкабан бы его ждал. слушай, Ро путается в днях недели, происходящих в одном году, и написать про скрывающих магов свою магию, перепутав когда у нее там был Статут, почему бы и нет?
понтов ради, чтобы страх заглушить и привить чувство превосходства.
да у них и так дохуя чувство превосходства. бля, да у них даже маглорожденные чувствуют себя более высшей расой, чем убогие маглы. еще раз: это было бы тупо. и неуважительно к погибшим на костре магам. серьезно, это как у нас написать, что газовые камеры нихрена не страшные и тем самым забить на сотни тысяч погибших. какой выродок так делает? и, блин, там и до учебника Батильды были свои учебники по магии: это типа каждый автор учебника по магии решил так изменить историю? вот не сговариваясь, живя в разных веках и странах, они вот в этом решили народ обмануть?
и, кстати, а когда у нас в каноне был хоть один маг, боящийся маглов? что им вот прям нужно было страх заглушить?

я вообще не понимаю зачем искать двойное дно там, где его нет? есть канон, где Ро пишет, что магам были не страшны огни инквизиции.

[Гость]

серьезно, это как у нас написать, что газовые камеры нихрена не страшные и тем самым забить на сотни тысяч погибших. какой выродок так делает?

- ну почему. Люди вполне себе пишут, что в кое-каких массовых смертях от голода виноваты сами умершие.
И отрицание Холокоста тоже вполне себе существует.
Так что такие выродки вполне себе реальны.

а когда у нас в каноне был хоть один маг, боящийся маглов?

- в каноне маги даже не знают о том, стоит ли бояться магов, обзывая огнестрельное оружие углестрельным
Так что потому и не боятся, потому что не знают.

есть канон, где Ро пишет, что магам были не страшны огни инквизиции.

- и почему тогда маги не правят магглами из-за кулис?.. Или почему маги не вломили инквизиции по первое число?
Так что на самом деле этот статус - фиговый листочек, чье назначение исключительно внетекстовое, призванное кое-как обосновать существование маговского андерграунда в конце 20 века и подцепить читателей на крючок. Потому как если перенести действие ГП в 19 век или вообще на другую планету - оно будет более правдоподобно, но слабее эффект будет.
Искать твердый обоснуй тут нет особого смысла.

[Гость]

то типа каждый автор учебника по магии решил так изменить историю?

- в каноне есть Локхарт, чья приключенческая литература шла как учебники. Так что вполне возможно, что учебники вполне противоречили друг другу.

[Гость]

Простите за оффтоп, аноны, но уже который раз читаю заголовок как "Зачем магам Дежурный Обоснуй?"

[Гость]

А чего все считают, что учебники Локхарта - это именно что приключенческая литература и только? Мы знаем, что он детально описывал, как "он" побеждал тех или иных монстров. Мы так же знаем, что он подробно опрашивал тех магов, кто на самом деле сражался с этими монстрами. Т.е. если у него в учебнике рассказывается "15 действенных способов остановить оборотня", то это таки будут 15 действенных способов, помогающих остановить оборотня, а именно это и нужно преподавать на ЗОТИ, не?
Теперь насчет Бэгшод. Нигде не говорится, что она пиздит (хотя о том, что пиздит Локхарт было понятно сразу), нигде не упоминается, что это может быть не правдой, что в других странах, где учатся по другим учебникам, нет фигни с не горящими на костре магами. У Ро - это чистый канон, в котором нет двойного дна. Нет ни одного намека, что это может быть "пропаганда" или прочий бред. И да, у нас тоже пытаются изменить историю, но, во-первых, всегда есть те, кто говорит правду и в массе своей таких изменяльщиков истории освистывают. Во-вторых, с тем учетом, что Батильда там чуть постарше Дамблдора, да и в каноне у нас есть волшебники, живущие по сотни лет, то, наверняка, полно ведьм, чьи родственники, пострадавшие от магловского огня, могли бы открыть народу правду. Т.е. у нас есть евреи, пережившие холокост, так и магов есть маги, пережившие средневековье. В-третьих, учебники не пишутся наобум. Есть исторические документы и прочее. Откуда-то они же взяли всю эту информацию?
Так что я не понимаю зачем вы на полном серьезе этот бред несете. Какой такой заговор по-вашему устроила Ро? Если у нее кто-то в книгах пиздит, то она это раскрывает. Если идет заговор, то так же сообщает. Зачем ей выдумывать историю с инквизицией у магов, писать что там было все ок-норм, и никому не говорить, что это вымысел десятилетиями? Даже намека не оставила. Ни один перс не сказал, что это бред. Серьезно? Это типа заговор в голове Ро, о котором она никому не сообщила? В чем смысл?

[Гость]

Это типа заговор в голове Ро, о котором она никому не сообщила? В чем смысл?

Это типа винегрет в голове Роулинг. Почему у людей в головах бывает винегрет? В чем смысл?

Ни один перс не сказал, что это бред.

Ни один перс не сказал, например, что Гермиона негритянка. Ни один перс не сказал, например, что Дамблдор гей. И чо? Роулинг это как-то помешало?

[Гость]

что Гермиона негритянка.
а кто-то был обязан говорить?
например, что Дамблдор гей.
Скитер вообще-то книгу со слухами о "дружбе" Дамблдора и Геллерта написала.
Это типа винегрет в голове Роулинг.
это типа похоже, что аноны видят заговор там, где его нет. и тупо не могут смириться с каноном.

[Гость]

а кто-то был обязан говорить?

- ну сказали же, что у Гарри зеленые глаза и чорные волосы, а уизлеры рыжие.

[Гость]

ну сказали же, что у Гарри зеленые глаза и чорные волосы, а уизлеры рыжие.
а у Гермионы волосы - воронье гнездо и зубы, как у бобра. Ро этого хватило.

[Гость]

и неуважительно к погибшим на костре магам.

Думаешь, много чистокровных сожгли?

Простите за оффтоп, аноны, но уже который раз читаю заголовок как "Зачем магам Дежурный Обоснуй?"

[Гость]

Думаешь, много чистокровных сожгли?
а почему бы и нет? до Статута они свободно тусили среди маглов.
др. анон