Вопрос №3322. Особенности однополого брака

[Дежурный Обоснуй]

Простите за может глупый вопрос (да, я баклан и полный ноль в практических юридических вопросах), но кто-нибудь знает чем отличается процедура регистрации однополого брака.
Скажем, два российских бизнесмена хотят узаконить свои отношения и отправляются для этого в Амстердам.
1. Я так понимаю "штамп в паспорте" у них будет в загран, а не российском?
2. Церемония проходит также как у нас в загсе?
3. Когда они вернутся домой их брак можно же будет не афишировать (или они все равно запалятся на таможне)?
4. Если с одним из супругов случится что-то нехорошее и он будет признан типа умершим, сможет ли второй супруг получить его имущество?

@темы: Любовь/семья/отношения, Отношения/социальные взаимодействия, Однополые отношения

Comments

[Гость]

Нет, нет и нет

Штампа у них не будет нигде, выдадут свидетельство о заключении брака, которое можно будет признать в странах, где есть однополые браки. То есть при переезде в условную Германию, Канаду, Данию и тд
В России однополые браки не признаются, и юридической силы эти документы не имеют. Поэтому никто нигде их не запалит в России))) и права наследования и тд в России также работать для них (как для супругов) не будут.
Смогут свидетельство в рамку повесить разве что

[Гость]

1) Никакого штампа в паспорте не будет. Не думаю, что вообще где-либо в мире, кроме стран СНГ, ставят в паспорт штампы о браке.
2) Церемония будет проходить согласно светским традициям страны — если это гражданская регистрация, и согласно традициям той религии, в какой церкви их согласятся обвенчать.
3) Медийных личностей могут запалить папарацци. К сильно заинтересованным товарищам на родине (например, к супруге, если кто-то из них женат) информация тоже может так или иначе просочиться. Но если такого не произойдёт, возможно, никто и не узнает.
4) Если товарищи не позаботятся об этом заранее, не напишут завещания в пользу друг друга или что-то в этом роде, то, конечно, нет. Почему — уже объяснили выше.

[Гость]

1. Никаких штампов. Нигде. Выдаётся свидетельство, на которое проставляется Апостиль, чтобы оно было действительно в других странах признающих однополые браки и входящих в Гаагскую конвенцию.
3. Пограничникам нет до этого никакого дела, если эти бизнесмены им в лицо свидетельством тыкать не начнут... Собственно, даже, если начнут, то пограничникам все равно не будет никакого дела, ибо однополые браки у нас не признаются, а заключенные где-то там не являются нарушением закона. Так что на границе всем пофиг.
4. Только если умерший оставит завещание на имя другого супруга, но даже так ближайшие родственники смогут его оспорить, ибо они родственники, а супруг в наших реалиях никто. А когда оспорят супругу придётся долго и муторно доказывать, что он не жираф, например, родственникам до умершего не было никакого дела, а он с ним жил, вел совместный быт и т.д., для чего придётся подгонять свидетелей и пр. и вот тут как раз есть все шансы спалиться. Но и в этом случае он имеет все шансы либо без наследства остаться, либо только часть получить.

[Гость]

например, к супруге, если кто-то из них женат Если кто-то из них женат, то в другой стране ему не позволят выйти за муж за другого человека. Там, где однополые браки разрешены, они имеют ту же юридическую силу, что и гетеро и для них точно так же нужен будет пакет документов, в который должно входить свидетельство о разводе/судебное решение о разводе с тем же Апостилем.

[Гость]

Если кто-то из них женат, то в другой стране ему не позволят выйти за муж за другого человека. Там, где однополые браки разрешены, они имеют ту же юридическую силу, что и гетеро и для них точно так же нужен будет пакет документов, в который должно входить свидетельство о разводе/судебное решение о разводе с тем же Апостилем.
Откуда они узнают, женат он или нет, если он гражданин другой страны?

[Ver/o/nika]

FYI недавно была как раз такая история: ребята на основании полученного свидетельства о браке поставили штампы в паспортах, так паспорта признали испорченными, а паспортистку уволили.

meduza.io/news/2018/01/29/dvoe-muzhchin-kotorym...
www.bbc.com/russian/news-42839472
www.interfax.ru/russia/597376

Ну и далее гуглится легко.

[Гость]

Откуда они узнают, женат он или нет, если он гражданин другой страны? Обязательное наличие в пакете документов справки о том, что человек не состоит в браке, без которой опять же не зарегестрируют.

[Гость]

Блин, ТС, ты хотя бы простой гетеро-брак заграницей погугли для начала. Какие нафиг загсы? Оо

[Гость]

Справку об отсуствии препятствий ко вступлению в брак выдает консульство РФ той страны, где хотят сочетаться герои. Без нее никуда) а получисть ее отдельная песня, тк зависит от хотелок консульских работников. С меня, к счастью, не потребовали еще и мифическую справку из загса РФ, которую можно получить лишь чудом или подпоив соотвествующих должностных лиц. А судя по форумам - кое-где и требуют.
А вообще подумала - как в целом насчет брака двух граждан другой страны, в том числе гетеро? По Италии скажу - такие церемонии имеют лишь декоративную функцию. Ну хочется сыграть свадьбу, проплывая на гондоле, ну играйте, но юридической силы это не имеет. Это к тому, что хоть где-то их брак признают. Возможно, в Голландии иные законы.

[Гость]

как в целом насчет брака двух граждан другой страны, в том числе гетеро?

Вот я тоже шёл, чтобы об этом спросить?

[Гость]

ну почему, сам брак, может, и не признают, но его правовые последствия, в том числе и наследование по идее должны

[Гость]

А вообще подумала - как в целом насчет брака двух граждан другой страны, в том числе гетеро? В случае гетеро все как раз просто: свидетельство заверяется в консульстве РФ, так же переводится на русский (перевод, конечно, тоже официально заверяется), а по приезду в РФ на основании этого документа в ЗАГС'е ставят печати. Правда хто, если страна, в которой был заключен брак является участником Гаагской конвенции, если же нет, то процесс запарнее - там еще какие-то документы нужны. В случае же однополых такой вопрос вообще не стоит, ибо у нас их нет. Вон, единственные смелые ребята, которые на это решились, мало того, что подставили работница ЗАГС'а, так ещё и сами вынуждены были экстренно валить из страны, а официально им предъявили намеренную порчу паспортов.

[Гость]

В случае гетеро все как раз просто: свидетельство заверяется в консульстве РФ

это очень похоже на то, когда один брачующийся - гражданин РФ, а другой - гражданин страны заключения брака. Тогда все так, и штамп гражданину РФ во внутр. паспорт поставят, только не в ЗАГСЕ, а в паспортной службе отделения полиции по месту жительства. Кстати - в этом случае вообще нельзя получить св. о браке российского образца и никаких записей в ЗАГСе понятно не будут делать. А тут два иностранца... Все равно какие-то сомнения. Хотя может и все ок, этот вопрос глубоко не изучала. Про вышеприведенный пример скажу, что работница ЗАГСа была просто некомпетентна

[Гость]

поправлю себя же - За границей граждане РФ могут заключить брак прежде всего в дипломатических представительствах или в консульских учреждениях Российской Федерации. Брак, заключенный в этих органах, приравнивается к браку, заключенному в органах ЗАГС РФ, и не требует дополнительного узаконения.

Кроме того, брак можно заключить в соответствующих органах иностранного государства (мэрии, ином органе государственной власти/местного самоуправления, который осуществляет регистрацию брака на территории данного населенного пункта).

ТЫК
гость от 15:08

[Гость]

Анон с вопросом.
Ребятушки, спасибо огромное за ваши ответы. Надо будет все осмыслить и подумать.

То есть в принципе если все сделать аккуратно никто из недоброжелателей бизнесменов не сможет получить материал для последующего шантажа? Ну конечно вероятность такая все равно есть, но главное сделать по тихому и не трясти свидетельством о браке.

А если нет никаких родственников у бизнесмена? Ну то есть старая мать, которая не будет оспариванием заниматься? Сможет ли тогда этот бизнесмен без юр. проблем в завещании указать, что его наследником является супруг, не называя того супругом...
В принципе, человек имеет право оставить свои деньги кому угодно же...

P.S. По поводу смелых ребят, их жаль конечно и в каком то смысле они молодцы, но чего они ожидали в таких гомофобных странах как страны бывшего СНГ? Еще легко отделались...

[Гость]

То есть в принципе если все сделать аккуратно никто из недоброжелателей бизнесменов не сможет получить материал для последующего шантажа?

Какого шантажа? Чем шантажировать-то? Однополого брака в РФ у них нет, однополый брак зарубежный противозаконным не является, просто тем, что они геи - так это не свидетельство о браке, это нужно видео снимать, где они сексом занимаются.

P.S. По поводу смелых ребят, их жаль конечно и в каком то смысле они молодцы, но чего они ожидали в таких гомофобных странах как страны бывшего СНГ? Еще легко отделались...

С одной стороны, да, а с другой - ну сами себе буратины. С т.з. закона это не сильно отличается от того, что мне украинский погранец в начале века ляпнул штамп о пересечении границы в российский паспорт - по закону паспорт тут же превратился в недействительную бумажку. Так у них то же самое - непредусмотренная законом отметка, да и все.

[Гость]

Анонс с вопросом.

Какого шантажа? Чем шантажировать-то? Однополого брака в РФ у них нет, однополый брак зарубежный противозаконным не является, просто тем, что они геи - так это не свидетельство о браке, это нужно видео снимать, где они сексом занимаются.

Как раз на то, что сексом занимаются могут посмотреть сквозь пальцы, ну мало ли кто с кем сексом занимается. Если это не афишировать сильно, то вряд ли кто то возмутится...А вот брак дело иное.

Ну и если бизнес ведется с "добопорядочными" типа людьми, которые придерживаются консервативных взглядов и реклама даже типа слуха, запущенная в СМИ, что мол такой то и такой то известный господин заключил однополый брак может очень сильно подмочить репутацию одного из бизнесменов и отразиться на его бизнесе...


Так у них то же самое - непредусмотренная законом отметка, да и все.
Вероятно они это сделали намеренно, чтобы вызвать соответствующий общественный резонанс...

[Гость]

никто из недоброжелателей бизнесменов не сможет получить материал для последующего шантажа
Лол что? Зачем бизнесмена кому-то шантажировать? Это ж не политик. Понятно, что на имидж политика его ориентация может повлиять, значительная часть электората отклонений от стандартов не жалует. Но в бизнесе никому нет дела до того, кто ты — хоть гей, хоть педофил, хоть каннибал. Там взаимоотношения между людьми основаны совсем на другом. Если сотрудничество выгодно, то подавляющему большинству бизнесменов будет плевать на сексуальные пристрастия партнёра. Если не выгодно, то будь он хоть святым, это ему всё равно не поможет.

[Гость]

Никто ваших героев в Голладнии не поженит. Для заключения брака, не важно разно- или однополого, оба "жениха" должна иметь гражданство Нидерландов или хотя бы вид на жительство.
Попробуйте отправить их в Америку. Там есть штаты, где заключают полноценные браки, есть те - где гражданские союзы. Но насчет браков для иностранцев, я не в курсе, действительны они или нет. Но для российского законодательства это все равно не будет иметь ровно никакого значения. Лучше составить хорошее, грамотное завещание, чтобы ни один родственник не мог подкопаться.

[Гость]

Попробуйте отправить их в Америку. Ближе и дешевле в Данию)))

[Гость]

Анонс с вопросом.
Спасибо! Отправлю героев в Данию, ну или может Нью-Йорк. Деньгами они не обижены.
Понятно, что с нашим законодательством это все не имеет силы, но героям собственно это нужно скорее для себя, чем для юридических аспектов. И если сильно не афишировать, то можно избежать ненужной шумихи.
И продумать грамотное завещание..

Если сотрудничество выгодно, то подавляющему большинству бизнесменов будет плевать на сексуальные пристрастия партнёра. Если не выгодно, то будь он хоть святым, это ему всё равно не поможет.
Это понятно, но все равно...Это скажем в Москве можно легко на это забить, а если это небольшой город, где все друг друга знают...ну в общем, такая реклама одному из бизнесменов ни к чему...

[Гость]

если это небольшой город, где все друг друга знают...ну в общем, такая реклама одному из бизнесменов ни к чему...
Тогда он скорее всего монополист, и никуда от него не денутся.

[Гость]

Тогда он скорее всего монополист, и никуда от него не денутся.
будем надеяться В нашей стране может быть все что угодно.

[Гость]

Анон с ненужным штампом в паспорте, ты его по приезду переделывал или у тебя в конторах к паспорту не доебываются?

[Гость]

Лучше составить хорошее, грамотное завещание, чтобы ни один родственник не мог подкопаться.

С нашими законами, если есть наследники первой очереди, никакое завещание не поможет.

[Гость]

если это небольшой город, где все друг друга знают

В таком городке людей, занимающимся бизнесом - раз, два и обчелся, так что конкуренции у ваших героев не будет. Как бы они там единственными не оказались ) А влиятельные люди в захолустье - цари и боги, никто не будет возникать, чем бы ни занимались, тем более что ничего незаконного они не делают. Это гею из низов в маленьком городке будет херово, потому что нравы там консервативные, а спрятаться негде. А если он, например, владелец градообразующего предприятия, никто не пикнет.

А если нет никаких родственников у бизнесмена? Ну то есть старая мать, которая не будет оспариванием заниматься? Сможет ли тогда этот бизнесмен без юр. проблем в завещании указать, что его наследником является супруг, не называя того супругом...
В принципе, человек имеет право оставить свои деньги кому угодно же...

Мать, как наследница первой очереди, получит часть имущества: www.memoriam.ru/nasledstvennoe-pravo
А так составить завещание в чью угодно пользу он, конечно, может. Хоть деловому партнеру, хоть прохожему с улицы. Напишет "оставляю все моему партнеру Иванову Ивану Ивановичу" и готово.

С нашими законами, если есть наследники первой очереди, никакое завещание не поможет.

С нашими законами у бизнесмена будет куда больше шансов получить наследство, чем у пенсионерки. Особенно если она по сюжету не претендует.

[Гость]

С нашими законами у бизнесмена будет куда больше шансов получить наследство, чем у пенсионерки. Особенно если она по сюжету не претендует.
Вот мне тоже кажется, что деньги решают многие проблемы.
Это как в поговорке о том, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, так и тут...лучше быть богатым геем, чем бедным.

Вопрос конечно в репутации. Вряд ли просочившиеся слухи о том, что бизнесмен который вел себя вполне традиционно вдруг взял и женился сильно повредят бизнесу. Тут скорее личный урон может быть...
Но если обоим важна свадебная церемония, то можно пойти на такой риск...

[Гость]

А почему герою просто не завещать часть имущества матери? Ей нужнее, чем любовнику, у которого свой бизнес. Или у него с матерью совсем плохие отношения?

[Гость]

А почему герою просто не завещать часть имущества матери? Ей нужнее, чем любовнику, у которого свой бизнес. Или у него с матерью совсем плохие отношения?
Нет, отношения вполне нормальные. Просто у него довольно крупный бизнес и его любовник лучше им распорядится если что, чем мать. Герой понятно матери оставит часть, но конкретно свой бизнес хочет отдать партнеру.

[Гость]

С нашими законами, если есть наследники первой очереди, никакое завещание не поможет.

Неправильно. "Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения" (статья 1119 ГК).

Единственное ограничение - "Право на обязательную долю в наследстве", статья 1149. Но и это не отменяет завещание в целом. Просто те, кто имеет право на обязательную долю (несовершенные дети и нетрудоспособные родители), получают не меньше половины от того, что получили бы в отсутствие завещания.