Вопрос №3349. Зельеварение и каминная сеть

[Дежурный Обоснуй]

ГП.
1) Почему некоторые герои ГП имеют проблему с зельеварением? Т.е. им ненужно запоминать суперсложные заклинания, применять силу воли и прочее: им лишь нужно следовать подробному рецепту, разве нет? Это же просто готовка. Работаешь с различными ингредиентами, добавляешь их в определенный промежуток времени и все. В чем сложности?
Даже если говорить о сложных зельях. Допустим, как грубый пример, я могу приготовить яичницу (простое зелье), но не могу идеально приготовить сложное блюдо, которое с легкостью приготовит шеф-повар (сложное зелье) и вот этим примером попытаться оправдать провалы учеников. Но так нет же. По сути, они все шеф-повара, так как их учат именно что быть этими самыми шеф-поварами. Так в чем проблема то?
Т.е. ладно: сильное давление на учеников может оказывать Снейп (страх Невилла может объяснить его провалы в зельеварении), но он же не достает каждого ученика: дает им задание на урок, а все его выполняют. Ну или есть люди, которые даже простой бутерброд приготовить не могут, но это ж не все такие.
2) А у каминной сети есть какие-то ограничения? Т.е. сможет ли какой-нибудь министр переместиться из Лондона в Нью-Йорк?
И разве создание таких «телепартационных» объектов не должно быть суперсложной магией, что должно было сделать каминную сеть дорогой и не такой доступной для общества?

@темы: Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Статистика, Магия, Домоводство/сделай сам, Средства передвижения

Comments

[Гость]

даже Невилл бы меньше взрывал котлов
Но ведь взрывал бы все равно.

[Гость]

В чем угодно, только не в том, что ученик тупенький по теме зелий
даже если ученик тупенький в плане зелий, это не основание на каждом уроке ему сообщать, что "Иванов, вы такой же дебил и недоумок как ваш отец, садитесь, два"
не этично как бы.
тупенький - дай ему задание по уму, предложи позаниматься дополнительно (сам или с рубящими в теме старшекурсниками), просто не унижай и не сверкай своим белым плащом. но нет, это не для Снейпа.

[Гость]

мне тоже всегда было странно, почему самые крутые заклинания - это непременно древние трактаты. Ладно бы какой-нибудь утраченный подход или ключ к такому же дерьму мамонта (Биллу Уизли может быть актуально). Ладно бы неожиданный подход к штуке, которую сейчас делают по-другому. Но постоянная же тема.

- это классическая тема в фэнтези, не только в ГП. Что раньше было лучше)))
А учитывая, что имхо, фэнтези таки определенно имеет свои корни и в сказках - то там это тянет на необходимость обоснуя, почему нынче колдунов и драконов нет на каждом углу))
Ну и в ту же степь уходы фейри и прочих сказочных существ под холмы))

И разве создание таких «телепартационных» объектов не должно быть суперсложной магией, что должно было сделать каминную сеть дорогой и не такой доступной для общества?

- это имеет внетекстовый обоснуй, как, кстати, и аппарация.
1. Роулинг, похоже, за прототип брала маггловскую общину, живущую компактно. Село, деревню. (Потому так и любят обвинять магов, что они магглы с палочками. Так ведь это, похоже, и делалось вполне сознательно)))
Проблема в том, что маги, согласно текста, в основном, живут географически разнесенно)) Хуторами, так сказать. Поэтому понадобился механизм сшивки локаций...
(Аппарация, кстати, в ту же степь - чтобы не ломать голову, как переместить персонажей из локации в локацию, сочиняем телепортацию, после чего даже последний дуб ею овладевает.)
Да, и собственно, почему это должно быть дорогим? В каноне есть имба под названием супердомовики, есть маховики времени и даже супермаховики времени, меняющие историю, почему бы таким чарам быть архисложным?))

[Гость]

А вообще, ТС, советую что-нибудь испечь по рецепту

Я не ТС, но... и что? По рецептам у меня всегда отлично выходит. А если специи по вкусу кидаю, то иногда и лучше. Бля, я Снейп.

Такое чувство, что этими взмахами сильные волшебники прошлого отрубили возможность усиления нации волшебников

У меня лично чувство, что просто магия и маги там слабенькие. Поэтому точные движения и пр. - просто для усиления.

[Гость]

Ээ, аноны, вы отдалились от темы дискуссии, тема не в том, что Снейп делал не так, а почему некоторые герои ГП имеют проблему с зельеварением.
Нет, я конечно не против понаблюдать за назревающим снейпосрачем, но вдумайтесь, вам самим оно нужно?

[Гость]

Снейп и есть эта проблема. потому что не преподаватель.
может, он гениальный зельевар, но не преподаватель ни разу.

[Гость]

О, пошли по второму кругу.

[Гость]

Мой фанон, но мне кажется, что на более старших курсах в рецепты зелий в учебники специально вносятся огрехи. Ну, не нужно правительству, чтоб каждый школьник мог легко сварить яд или ту же амортенцию. А способные к тонкой науке зельеварения могут и сами додуматься до правильного рецепта, как Снейп, например.

Воу, я не одна так думаю)))

[Гость]

за назревающим снейпосрачем

- словно это что-то плохое.
Снейп - мудак! Это жи медицинский факт.
Впрочем, увы, с его анамнезом, он другим бы и не вырос.
Но обожествляющие его товарищи - так ваще полные додики!
Это жи как надо не видеть его недостатки и проколы самого текста.
Супершпиен, мля.
Да Лорд им очевидно пожертвовал, по принципу "на тебе Боже, что мне негоже". Авось выгорит. А не выгорит и доведут Снейпа до состояния овоща всякими легилименциями - ну и хрен со Снейпом, у него таких еще целая куча.
Ведь ясно, что душещипательные сказки сказками, а никто не гарантирует, что Снейпа не попытаются куда надежнее попроверять. И после такого шпиенаж в пользу Дамблдора тоже идет лесом - Лорд бы точно его не подпустил бы даже к плану сортиров в штабквартире Пожиков.
Fight!!!

[Гость]

О! Снейпохейтер нарисовался!)))
Но реальность, к сожалению, такова, что сложную науку зелий не всем дано постигнуть.) Гарри, кстати, блистал на шестом курсе как раз благодаря учебнику и заметкам самого Снейпа.)

[Гость]

Сейчас я вам своих хэдканонов отсыплю мальца, давно не рассуждала на эти темы )))))

Ну раз сильными заклинаниями тут до сих пор считается затерянные со времен Мерлина.

Вы забываете о том, что в 1689 году был принят Международный статут о секретности. Как можно не только развивать что-то, но даже успешно сохранять, если приходится прятаться от всего мира? Мерлин и иже с ними (если соотносить с реальными данными то легенда о короле Артуре и, соответственно, Мерлине, относится в V-VI векам, тогда даже Хогвартса еще не было, он был основан только в X веке) могли творить волшебство открыто, могли экспериментировать, привлекать к этому кого-угодно и использовать все, что душе угодно.
Учитывая отсутствие системы обучения, добиться результатов могли только самые одаренные, не удивительно, что при таких вводных именно заклинания этого периода до сих пор считаются лучшими и офигенно крутыми.
По сути же, после введения Международного статута о секретности, весь магический мир "заморозился" где-то на времени конца 17 века, это видно по активно используемым технологиям (кроме Америки, у них там свои заморочки).

а не дурость ли это, порча зелья из-за плохо нарезанного чего-то там, примерно такая же, как на уровне сотворения заклинаний согласно взмахам палочки и четкому выговору заклинания?

вообще-то, не дурость. В 11 лет дети начинают изучать чары и заклинания с основ, которые развивают моторику, детям даже в 11 лет это крайне необходимо. Но вы забываете, что уже на пятом курсе никто не просит их громко произносить заклинания, совсем наоборот, они переходят к изучению невербальных заклинаний, то есть тех, которые можно творить молча. Ну и про физическую базу движения, как в спорте, тут уже рассказали без меня.

Порча зелья может быть даже от того, что какой-нибудь корешок порезан не тонкими, а толстыми колечками.

Совершенно верно. Экстракция (выделение) веществ происходит по-разному - нужные вещества из глубины толстого куска просто не попадут в зелье. А если нарезать слишком мелко - то разварится и рассыплется, среагирует слишком быстро, так, что к концу приготовления нужных свойств уже не останется.

[Гость]

Снейп - мудак! Это жи медицинский факт.
Мудак - не преступление. Преступники должны сидеть в тюрьме (и кстати надо разобраться, не является ли Снейп не отсидевшим свое преступником ), остальные живут в обществе и каждый член общества волен относится к ним, в том числе и к "мудакам", так как считает нужным и так как ему выгодно. И да, у ненавидимой тобой злобной училки тоже есть люди, которые ее любят и/или хорошо к ней относятся. Так что я не понимаю размахиванием этим "мудаком" в спорах. Ну да, мудак. Симпатичный кому-то мудак, возможно, любимый кем-то мудак (я сейчас даже не о фанатах, а о других персонажах книги, мы ж не знаем всей его биографии) И чо?

[Гость]

Снейп самый любимый мудак на свете!

[Гость]

вообще-то, Снейп - преступник. он состоял в террористической организации, которая убивала людей и пропагандировала откровенно расистские взгляды.
так что, да, он должен сидеть в тюрьме. а не детей учить (тем более он этого не умеет.)

[Гость]

вообще-то, Снейп - преступник. он состоял в террористической организации, которая убивала людей и пропагандировала откровенно расистские взгляды.

- счас начнется "а вы докажите, что он убивал")))))) "Где ваши доказательства?"))))))))))
Есть такие дивнюки, которые, похоже, и террор доканонного времени отрицают. Хотя в "ГП" достаточно указаний на это.

[Гость]

вообще-то, Снейп - преступник.
Анон, читай глазами. Об этом было сказано во первых словах моего письма: и кстати надо разобраться, не является ли Снейп не отсидевшим свое преступником
Ежели он не отсидел - в тюрьму его. Но, после того как выйдет, он - обычный член общества, имеющий те же права, что и остальные. Ежели он уже за все расплатился - то же самое, имеет те же права, что и остальные. А размахивать "мудаком" на мой взгляд очень глупо.

[Гость]

Ежели он не отсидел - в тюрьму его
ну так чего же он добровольно в Азкабан не сдался? а сидел в Хогвартсе и прививал детям ненависть к зельеварению?

А размахивать "мудаком" на мой взгляд очень глупо
что поделать, если это простое и безыскусное слово емко и исчерпывающе описывает все грани личности уважаемого профессора?

[Гость]

ну так чего же он добровольно в Азкабан не сдался?
Если вы такие умные, чего же вы строем не ходите? (с) А если б он сдался, он бы в твоем представлении был не мудак?

[Гость]

Минуточку, он же официально освобожден за сотрудничество со следствием и явку с повинной. У представителей власти к нему нет претензий.
Что, разумеется, не делает его меньшим мудаком и хоть сколько-нибудь хорошим преподавателем.

[Гость]

скажу больше, он был бы в моем представлении не мудак, если бы старался нормально преподавать и не прикапывался к Гарри/Невиллу/Гермионе по всяким глупым поводам.
есть много способов довести до ученика, что тот не прав, но почему-то уважаемый профессор выбирает всегда самые нелицеприятные.

[Гость]

скажу больше, он был бы в моем представлении не мудак, если бы старался нормально преподавать
Ну и отлично. Преподавание для тебя главная черта Снейпа, которая делает его для тебя прежде всего мудаком. А для кого-то важнее какая-то другая его черта, которая делает его для другого человека прежде всего кем-то другим. И то и другое нормально. На хуя из-за этого копья ломать?

[Гость]

ЗЫ "нелицеприятные" означает беспристрастные, так что профессор в твоей интерпретации не мудак.

[Гость]

Снейп говеный преподователь это факт. Это не оспаривается.

Но к зельеварению это оносится опоследовательно.
У него университетская система образования (ну кроме оскорблений, хотя и такой препод у меня был)
Он задает на дом дохрелион литературы на самообучение. И я более чем уверена, что там прекрасно объяснено, как резать и почему. Кто хотел, тот почитал и уяснил. Кто не хотел ничего, тупо перекатал и на уроке запорол зелье. На уроке он контролирует процесс, чтобы ученики не убились и дает новый лекционный материал. Думать над ним предполагалась самим.
На сколько эта метода хорошм для детей - другой вопрос. Плоха для подростков. В итоге 90% бездари и покупают зелья в аптеках. У зельеваров есть работа большинство детей не смогут сварить ни оборотку, ни клевые яды, ни амортенцию. Относительная безопасность общества. Так что думаю Хогвартс намерено не помогал выучить данный предмет. Да и сомневаюсь что педвузы в магмире есть, чтобы рассказать учителям о возрастной психологии.

Так что Снейп мудак. Но такой мудак совет попечителей и министерство магии более чем устраивает.

[Гость]

Так что Снейп мудак.
С этим никто не спорит.

В итоге 90% бездари и покупают зелья в аптеках.
Сомневаюсь, что при Слагхорне было иначе.

[Гость]

Тоже зашел сказать про истинное значение слова нелицеприятный. А тут успели до меня.
Что до преступника, то суд над Снейпом был и его оправдали, так что нечего вопить про Азкабан только на основании того, что у профессора сложный характер и он в попы ученикам не дует.)

[Гость]

то суд над Снейпом был и его оправдали

- у них там и люциуса оправдали, так чта еще вопрос, насколько магическое правосудие басманное.

[Гость]

у них там и люциуса оправдали, так чта еще вопрос, насколько магическое правосудие басманное.

Люциус богат и влиятелен, Снейпа защитил Дамблдор. Там что все в порядке.

[Гость]

По сути же, после введения Международного статута о секретности, весь магический мир "заморозился" где-то на времени конца 17 века, это видно по активно используемым технологиям (кроме Америки, у них там свои заморочки

- тогда Володя-то наш не только местный Гитлер, но и одновременно эдакий Ленин на броневичке.
Ведь получается: ну впустили мы к себе полукровок и чистокровок -и что хорошего они привнесли в нашу культуру? Древние рода, соединившись с ними, потеряли силы, знания и т.п. и т.д. Хотя его собственный род показал, что именно консервативность и довела до самоуничтожения.

В общем, споры на эту тему будут до тех пор, пока помнят люди о Гаррике)
На старости лет Ро надо написать, как технологии современности все-таки вошли в культуру магов и вправили мозги, иначе Гарри спас мир магов ну лет на сто максимум.

Ну и про физическую базу движения, как в спорте, тут уже рассказали без меня.

-в Аватаре хотя бы эта моторика четко объяснена: циркуляция ци, чем больше махаешь руками и ногами, чем четче контролируешь магию.

Экстракция (выделение) веществ происходит по-разному - нужные вещества из глубины толстого куска просто не попадут в зелье.

- соглашусь на все 100%, и в то же время, такое четкое следование правилам все равно дико для меня. Я в готовке тяп-ляп и все равно получается нечто съедобное

Эх, не расписала мама Ро какими имбами станут те, кто запомнит все руны. Программисты миры магов.

[Гость]

На старости лет Ро надо написать, как технологии современности все-таки вошли в культуру магов и вправили мозги, иначе Гарри спас мир магов ну лет на сто максимум.

- лучше не надо. Уже Проклятое дитя получилось, а если еще бабушка и в возрасте будет...
И ни нада дважды. Потому что мир ГП хорош только сам по себе, висящий в вакууме, как сферическая модель общества.
Любые попытки впихнуть магов в технологическую реальность.. Там столько последствий будет, что башка лопнет это прописывать логично.
Дешевле представить, что маги переселились с Земли куда подальше...
И, кек, за столетия в новой колонии большинство магов деградировали до магглов, в результате чего пошла развиваться еще одна технологическая цивилизация, а сильные маги опять в Статут нырнули. От собственных потомков)))))

[Гость]

О! Шикарная заявка для шикарного макси!