Вопрос №3507. Как стать богом?

[Дежурный Обоснуй]

Как стать богом?
А теперь, когда все отлепили фэйспалмы от лица, разовью вопрос) Нужно сделать нескольких персонажей богами. Первый фактор становления я придумал - нужно как-то наростить магическую силу, чтоб бог был не голословным. Но мне чувствуется, что этого недостаточно - надо как-то перейти грань, отделяющую простого смертного (пускай и с магией) от существа иного порядка. Но как - ума не приложу. Проблема в том, что это должно быть чем-то выходящим за рамки, но чем? Один вариант придумался - нужно убить уже имеющегося бога (такая возможность есть), но не работает для всех случаев.
Собственно, вопросы:
Что для вас будет достаточно непостижимым и потусторонним, что превращение человека в бога покажется убедительно прописанным?
И если кто знает другие произведения, где условно человек становился условно божеством, расскажите, пожалуйста, как это реализовалось там?

@темы: Легенды/мифы/мифические существа, Мистицизм/мистические учения/практики, Литература/авторские процессы, Статистика

Comments

[Гость]

т.е. не обязательно прямо существование мира, можно и просто положение. Как в Греции все начало увядать, когда Аид уволок к себе Персефону, и Деметра загрустила.

[Гость]

Это уже совсем близко к фрейзеровским царям-жрецам, которых выбирали на год, а потом приносили в жертву богу.


Не, у Олдей выбирали не люди, не население, а сама страна. Территория, земля, то есть вот в прямом смысле. И отждествляла с собой до уровня осознания "я - река, я - камень, я - страна".

[Гость]

Бог - это не чувак с вундервафлей, которую он может потерять, у него могут ее отнять, она может сломаться и т.п. То бишь, статус "бог" неотделим от неких проявлений реальности, в которой живут все те, которые не-боги. Выше хорошо сказали про камень. Камень-вещь можно отнять, потерять, уничтожить. А как уничтожишь _факт_ того что конкретный камень - один из многих случаев проявления бога в этом мире? Или не камень, а какой-то закон природы/закон магии.

[Гость]

В "Звездных вратах" были гоаулды и раса Древних.

Одних в древнем Египте люди объявили богами. Слишком большая разница в технологиях, на тысячи лет, людям космические корабли казались чудесами и волшебством. У гоаулдов вроде даже крышу снесло, они стали сами считать себя богами.

Некоторые Древние просто настолько физически эволюционировали, что смогли стать чистой энергией и существовать на другом плане. Из-за сил, всезнания и могущества новой формы бытия они установили свой самый главный закон - не вмешиваться ни во что. Ну, были ещё Орай, отщепенцы, они постоянно вмешивались в жизни других цивилизаций, требовали поклонения и питались верой людей. .

С вознешимися Древними и Орай, гоаулдами встретились уже люди 21го века. Первых посчитали придурками, вторых - козлами, а третьих - паразитами. Да, инопланетяне, да, совершенно другой уровень развития, но совсем не боги.

В Геракле и Зене богом можно было стать, съев-выпив амброзии. Один герой стал богом мести, вроде.

Так что, с точки зрения кого человек должен стать богом? Есть ли другие божества или сущности? Кто они: существа иного плана, инопланетяне из плоти и крови и (слизи?) или незримые и недвижимые силы вселенной? У них есть чувства, желания, страхи или они бесстрастны и видят одновременно и будущее, и прошлое? Есть ли среди богов те, кто сами были людьми? Насколько невероятно стать богом?

Кто существует, кроме людей и богов? Есть маги, духи или космические силы? Есть ли противостояние между богами?

Кто сам этот человек? Может, он полубог и, подобно Гераклу, его заберут в местную тусовку богов? Он должен сам достигнуть просветления или его подтолкнут? Он должен стать именно равным богам или думать, что станет, но в действительности просто станет другой сущностью? Может его соблазнять на темную сторону, пообещают сил, могущества и божественности, а на само деле обманут и сделают демоном? Или здодей, прикрываясь высшим благом, застанет героя в ловушку и избавится от него, сделав богом?

Что герой должен сделать в роли бога?
Чем для него должно быть это перерождение? Какую роль это сыграет в сюжете? Что случится после? Что будет с другими героями?

Мне кажется, не надо придумывать что-то сверх. Просто пропиши то, что хорошо ляжет в историю и не будет противоречить законам мира и ранее написанному. "Герой стал богом" не должно просто висеть в воздухе, а для чего-то служить и что-то рассказывать об истории или герое. От цели автора и зависит способ превращения героя в бога.

Скажем, темным божеством можно стать, если принести определенным образом в жертву человека из определенного рода. Скажем, у темных сил с этим родом с давних времён тёрки, основатель рода заточил их в другое измерение, и они бонусом отсыпают могущество тем, кто принесет жертву и вызволит их из многовекового заточения.

Герой должен стать богом, чтобы вернуть из мертвых своего короля. Может, он был другом короля, может его доверенным, но король убит (и семья героя?) и в стране царят хаос, воины и смерти. Герой слышал, что поворачивать время вспять и воскрешать из мертвых (именно возвращать к жизни, а не поднимать мертвых и творить зомби) могут только боги. Ни один из богов не согласился помочь герою. Он в долгих скитаниях и поисках находит старые записи или руины, где заключает сделку с темными силами.

Они обещают ему могущество и место среди них, а он приносит в жертву последнюю из ненавистного рода. Если её не убить в ритуале, она умрет своей смертью, то не останется больше людей, в чьих жилах течет кровь того, кто запер темные сущности, и больше никогда и ничем не отпереть дверь их клетки.

Герой находит жертву, беременную (вдову? убийцы короля? портовую шлюху? воровку?) женщину, которую он должен чуть ли не расчленить и съесть. Он знакомится с ней, помогает вылезти из передряги, ведь убить он должен её сам. Вот, он стоит с занесенным ножом над спящей, отчаянный и обезумевший от горя. Он винит во всех бедах смерть короля. Вот, он станет равным богам, он повернет время вспять и всё исправит. Все будет как прежде, всё будет лучше. Если что-то пойдет не так, он просто снова принесет жертву, поглотит чью-то душу. Все будет хорошо. Он делает это ради всех. Ему стоит только убить одно человека... Или не стоит?

Что должно произойти дальше? Какой выбор сделает герой? Что скажет о нем его поступки? Вмешаются ли боги? Проснется ли жертва? Вырвутся ли темные божества на свободу?
Ну, как-то так. Криво и притянуто за уши, но ясна мотивация и цели героя, средства достигнуть желаемого и из этого конфликт внутри самого героя и между ним и миром вокруг.


Обычно в книгах и фильмах, это жертва себя, помощь или награда высших сил, волшебный артефакт или еда-питье, разница в технологиях или развитии тела и ума.

простите за простыню, увлекся

[Гость]

Вообще тут уже много по делу сказали.
Основной вопрос, по-моему, это стать богом или считаться богом в глазах местного населения. Считать богом, теоретически, могут даже человека без всяких магических сил.
Оба варианта, кстати, упрутся в текущую религию, то есть, его скорее посчитают посланником уже имеющихся богов/бога, потребуются разъяснительные работы. И то как бы при отрицании нынешнего бога не зачислили в посланники аналога дьявола и не сожгли на костре.
Если он должен стать богом, то вопрос, каким. В монотеистических религиях бог один, всеведущ, всё его план, он всем рулит и всё может. В греческих, скандинавских и т.п. религиях у богов есть сферы специализации, они очеловечены, могут физически пострадать и даже умереть. Есть и другие варианты, бог-монстр или бог-угроза, который не несёт пользы вообще, но вредит, его нужно задобрить, и т.д.
Становление богом, вероятно, подразумевает получение силы от кого-то или чего-то. Это может быть что-то нейтральное, типа природы, или предмет, дарующий божественную силу, или некая могущественная личность со своими мотивами и желаниями.
Если пишете не в стиле мифов и нужна логичность, то стоит задуматься, почему герой может, а другие нет: почему никто раньше не добыл предмет, не провёл ритуал, не допросился обожествления у богов (хотя этим редко кто заморачивается, так что можете забить).
Опять же, я б начал с того, что есть в этом мире из божественного и откуда оно там взялось.

[Гость]

Если в мире есть реинкарнация, пусть герой может ей управлять, а другие не могут. Кого-то может рандомом переродить в камень, а герой способен выбрать лучшие стартовые условия.

[Гость]

Спасибо огромное! Сколько всего крутого написали
Пожалуй, даже слишком крутого, хех. Я посмотрел на своих богов, и они не настолько божественны, чтоб все сущее их олицетворяло. Скорее, они что-то среднее между богом-прям-настоящим-богом и мегапрокачанным чуваком.
И фишка в том, что нужна не черта, которая будет отличать бога от имбового неха, а именно действие, переход границы от человека к не обязательно даже богу, но к во много раз превосходящему человека существу.

Короче, конкретика

Короче, конкретика: в мире есть два вида типа богов - первородная богиня, создавшая этот мир, и боги помельче, бывшие люди. Первородная богиня одна, и, по сути, весь мир - это ее часть. Создавая мир, она просто отщипнула кусочек от себя, и он развивался практически сам по себе, без особого ее вмешательства (богиня, в основном, просто источник и проводник энергии мира, ну и изредка какие-то совсем глобальные пиздецы отводила), до появления сознания у людей. А потом люди начали эволюционировать в мелких богов сами, с своими ограничениями и возможностями. Возможно изменять данное, нельзя создавать ничего нового - по принципу сохранения энергии. Можно, грубо говоря, создать камень, но энергия потраченная на создание камня уйдет откуда-то еще. По сути, мелкие боги - это такие хакеры реального мира. И психически они скорее люди (гораздо умнее, гораздо устойчивее и тд, но люди), их божественность больше физического плана. Богиня посмотрела на это, увидела, что это хорошо, и вообще переложила всю ответственность за судьбу мира на богов-людей. И сделала ограничение, что не больше одного бога одновременно.

А еще боги (и богиня, и мелкие) совершенно не зависят от веры людей и могут спокойно существовать сами по себе, даже если все люди исчезнут. Мелкие - в энергетической системе богини, богиня сама по себе в пустоте.
Собственно, да, мелкие боги - не классические боги, завязанные на поклонении, а имбанутые люди, со способностью менять реальность в особо крупных масштабах. Но именно это и делает их иными существами, так как маги в мире так кардинально менять реальность не смогут, даже самые сильные, у них простая магия - всякие файерболы, заживление ран, полет, управление ветром. А превратить камень в цветок или откатить время назад невозможно.

и нужна логичность, то стоит задуматься, почему герой может, а другие нет
Вот! Вот ты меня понял! Если один человек может, то почему не может другой? С учетом того, что бог может быть только один, можно, конечно, сказать, что кто первый успел, тот и молодец, но это как-то совсем смешно. Все-таки эволюция в высшее существо должна пройти экстраординарно.

Еще раз всем спасибо, дали пищу для размышления. Думаю, я этот тред еще не раз перечитаю)
И отдельный анону с бличом, всегда приятно встретить бличееба, хоть я давно уже не в фандоме. Отличная простынка про Айзена.

[Гость]

ну, тогда получается, что они как-то угодили этой самой богине-матери, она их усыновила/удочерила.

[Гость]

Ещё вспомнил у Пирса Энтони цикл про божественные реинкарнации из людей. Там концепция тоже достаточно интересная, но описывать долго, лучше погуглить - он в семи книгах расписал, как какими богами становятся))

[Гость]

С учетом того, что бог может быть только один

почему? один только аллах, христианский бог и то триедин, а в остальных религиях богов вообще ложкой ешь

[Гость]

Тааак, самый простой вариант- получение мелкобожественных сил от главной богини по её личному желанию, то есть, назначение своего представителя. Но тогда важно, как появился первый такой богоподобный. Если его/их создала богиня в качестве эксперимента, то было бы норм, но это не сходится с историей, исходя из которой, они сами завелись как бактерии на куске тела богини. Значит, в этом мире есть некая естественная возможность обожествиться, заложенная непосредственно в этом мире-куске либо, скажем, магия- возможность рулить силами внутри этого мира, а божественность- способность через этот мир-кусок подсоединиться к силам самой богини. Это тогда объясняет, как она ограничивает количество- этому канал авторизован, остальные идут лесом.

Вот! Вот ты меня понял! Если один человек может, то почему не может другой?
Не то чтоб я понял, просто встречал такое и недоумевал: сто тыщ лет все ждут героя, чтоб он сделал то, что доступно любому воину, и получил ништяки, которым был бы рад каждый, все всё знали, но сидели и ждали, да почемууууу?!
Почему же не может...

читать дальше поток сознания

Первым приходит в голову осмысленный выбор богиней нового местного начальника или местным начальником своего приемника. Опять же, не совпадает с историей, ведь богиня делами мира не интересуется, ей, вероятно, будет влом смотреть человеческие души, выбирать, искать, вот это всё.
Назначенец текущего бога- да, но и тут есть подводные камни. Например, от чего он умирает? Если это предсказуемое событие, он может подобрать кого-то, а если непредсказуемое и жизнь длиннее людской, то получится не очень (куча народа успеет не дожить и не дождаться, когда ж он помрёт, а приемник скорее всего будет жрецом). Да и выбранный человек может не вовремя помереть. Мне пришла в голову идея, что силу получает или тот, кто убьет нынешнего бога, или тот, кто просто оказался ближайшим к месту смерти. Но это совершенно безответственно в плане передачи такого могущества, мало ли, кто там оказался (на самом деле, богам и богине может быть пофиг). Ну и банально оказаться в нужном месте - это не очень героический способ. Как же сюжет!
Значит, скорее всего, есть что-то, через которое можно получить эту силу. Например, о смерти бога все узнают и есть храм, в котором после этого открывается возможность пройти смертельные испытания на божественную профпригодность. Кто первый успешно прошёл, того и тапки. Соответственно, не все решатся, можно и подохнуть, а из тех, кто решился, первые добежавшие не пройдут проверку качества. Необязательно проходить всё в храме, это могут быть типичные квесты по миру или ритуалы с перенесением в другое изменение/воспоминания/галлюцинации/как бы другую реальность и т.п.. Храм может быть построен первыми обожествившимися на месте точки связи мира с богиней, которую они нашли и использовали, и потом зачищали/защищали от непрошеных туристов (иначе бы все стали богами), пока главная богиня не спохватилась и не ввела правило одной штуки. Какие будут испытания- зависит от того, кто их придумал/создал и что требуется от тамошнего бога (сострадание или жестокость, жертвенность для близких или способность убить их ради правого дела и т.п.).
Ой, извините я написал за вас за много букв. увлёкся че-та Надеюсь, это поможет.

[Гость]

Но именно это и делает их иными существами, так как маги в мире так кардинально менять реальность не смогут, даже самые сильные, у них простая магия - всякие файерболы, заживление ран, полет, управление ветром. А превратить камень в цветок или откатить время назад невозможно.

А за счет чего они это делают? Они же не могут брать энергию из мира, так откуда тогда? Свою собственную отдают? И еще вопрос - почему заживление раны - не изменение реальности? Или файербол - не изменение реальности? И к полету с управлением ветром в принципе, можно придраться (все знают теоретические затраты энергии на управление гравитацией, посчитанные учеными на данный момент).

[Гость]

А может так.
Появились первые боги. Какие-то уникальные условия: планеты сошлись в один ряд, звезда пролетела и отсыпала звёздной пыли, их случайно бахнуло божественной энергией (богиня с небес уронила кувшин с волшебной водой), они сами вылупились из богини, совершили подвиги и достигли просветления, искупались в источнике силы (источник потом засыпало камнями и движением материков). Это что-то произошло один раз и люди стали богами.

Но вечной жизни это им не дало. Ноуп. Они как были смертными, так и остались. Как были в круге перерождения, так и продолжили крутиться в нём. Вырваться и возвысится удалось немногим, а некоторые так и застряли на телесном плане существования.

Что-то прям повеяло японской или индуиской мифологией.

[Гость]

Пирса Энтони цикл про божественные реинкарнации

Спасибо, а какой конкретно? Я глянул в вики, там очень много книг.

один только аллах, христианский бог и то триедин, а в остальных религиях богов вообще ложкой ешь

Так надо для сюжета, иначе слишком сложная заварушка выходит Богиня так решила, чтоб два одинаково могущественных существа не начали каждый тянуть мир на себя и не разъебали его к херам. Пока такое объяснение, оно мне не очень нравится, но как рабочий вариант.

Они же не могут брать энергию из мира, так откуда тогда? Свою собственную отдают? И еще вопрос - почему заживление раны - не изменение реальности?

Магическая энергия - вариация обычной энергии. Обычный человек трансформирует энергию еды в тепло, поддержание функций организма там, постройку новых клеток, а маг еще и в магию. Глубоко копать не хочу, у меня сраное фэнтези, а не научная фантастика, но предположительно, маг больше жрет и более эффективно еду расщепляет.
Мммм, так, если придираться, то и перестановка стула с места на место - изменение реальности. Я старался для магов оставить абилки, которые реализовывались бы выбросом энергии. То есть, заживление раны - передача жизненной энергии, клетки более активно делятся, рана заживает скорее (причем, такое сработает только с ранами. Какую-нибудь бактериальную болячку этим не вылечишь - да, у организма будет больше сил бороться, но и бактерии этой энергии хлебнут тоже). Файербол - выброс энергии, полет там не совсем полет, а скорее, возможность с большей силой отталкиваться от земли и запрыгивать на высокие здания. По принципу реактивного ранца. Управление ветром - не "а сейчас я нашлю на вас страшный ураган, мухаха!", ураган/ветер, как правило, уже имеется, надо его отвести, и там уже ставится энергетическая стена/выброс энергии создает противодействие/какие-нибудь энергетические поля на пути порыва ветра изменяют его траекторию и тд.
А боги творят что-то более сложное и в больших размерах, что-то больше похожее на классическую магию, и да, еще они могут забирать энергию из мира. На примере тех же камня и цветка, маг их может разве что только разъебашить, а бог берет углерод, кислород и кальций из камня, делает их элементами цветка, выдергивает откуда-то еще недостающие элементы, формирует молекулярные связи, собирает их в клетки, а клетки в растение. И это для него простейший процесс. И это я не хочу лезть в атомную тему, но в теории, для бога это тоже не проблема. Но это сраное фэнтези, так что в самом сюжете я в это вдаваться не собираюсь, ибо должно остаться более волшебное впечатление.

на самом деле, богам и богине может быть пофиг
Богине точно пофиг, боги все разные, кому как. Кто-то, скорее всего, действительно назначит преемника. Вообще, мне нужно придумать хотя бы несколько версий становления богом, так что на одном варианте я не остановлюсь. Но и убийство нынешнего бога точно будет. Которое не годится для всех, так как один дебил, убив предыдущего бога, самоубился, и рядом никого не было.
А буквы ты написал замечательные и полезные
они сами завелись как бактерии на куске тела богини - вот это вообще прекрасно, ибо так и есть.

В общем и целом, всем спасибо, написали много хороших идей, над которыми я буду думать. Вопрос как бы закрыт, но если кто-то хочет еще что-то написать - welcome.

[Гость]

если кто знает другие произведения, где условно человек становился условно божеством, расскажите, пожалуйста, как это реализовалось там?

В дилогии "Особо одарённая особа" Марии Вересень

спойлер!

девочка, которую древняя нежить спасла от смерти, поделившись своей жизненной силой, в конце второй книги становится богиней. Но у неё был бэк-ап в виде родословной: мать - деревенская целительница (и, скорее всего, чародейка), отец - один из самых сильных магов той вселенной.

[Гость]

Спасибо, а какой конкретно? Я глянул в вики, там очень много книг.

Он так и называется - "Воплощения бессмертия":

"На коне бледном" - Смерть
"Властью песочных часов" - Время
"С запутанным клубком" - Судьба
"С мечом кровавым" - Война
"Зелёная мать" - Природа
"Возлюбивший зло" - Зло
"...И навсегда" - Добро


Там среди реинкарнаций демократия-демократия, очень забавно . Интриги, дружба против кого-то, испытания для кандидатов, кандидаты на разные должности становятся реинкарнациями и низвергаются по-разному... А главдобро выбирают всеобщим - в смысле, включая человечество - голосованием , и сквозной сюжет как раз крутится вокруг его замены: остальные реинкарнации решили, что Бог перестал справляться с обязанностями)

[Гость]

На примере тех же камня и цветка, маг их может разве что только разъебашить, а бог берет углерод, кислород и кальций из камня, делает их элементами цветка, выдергивает откуда-то еще недостающие элементы, формирует молекулярные связи, собирает их в клетки, а клетки в растение. И это для него простейший процесс. И это я не хочу лезть в атомную тему, но в теории, для бога это тоже не проблема.

Вот только я подумала про атомную тему! Обычно, когда автор не хочет городить физику, берется обоснуй из разряда "а энергию(для творения магии) они берут в другом мире". Мол, там вся физика другая, на наш мир влияет вот так причудливо, а как там в самом мире никто не знает, никто та мне был, и поэтому все логично становится. Для обычного мага вполне могло бы подходить в твоем случае, но раз у тебя сами мелкие боги в энергетической системе богини - то магам нужно что-то еще скромнее. К примеру, скорость роста живых клеток ограничена физикой, все что быстрее - это уже атомная тема. И чем тогда такое заживление раны отличается от сотворения цветка из камня?
Может бог более искусен чем маг? Потому что превращать свинец в золото(это к вопросу о недостающих элементах для цветка) люди уже в нашем мире умеют (андронные коллайдеры), просто получается слишком дорого. Но если более искусен - тогда нет принципиальной разницы между богом и магом.
Я это все к тому, что без атомной темы, вернее без воздействия на нее каким-то образом возможности твоих магов, ТС, будут очень малы, куда меньше чем ты описываешь. Столько не съешь, чтобы ураган направить по другому пути.

цитаты, которые вызвали у меня эти вопросы:

Возможно изменять данное, нельзя создавать ничего нового - по принципу сохранения энергии. Можно, грубо говоря, создать камень, но энергия потраченная на создание камня уйдет откуда-то еще. По сути, мелкие боги - это такие хакеры реального мира.

Мелкие - в энергетической системе богини, богиня сама по себе в пустоте.

[Гость]

Вот только я подумала про атомную тему!

Ты меня сейчас загрузил
Хорошо, а если так? Энергия идет не только восполняемая (из пищи), но и не восполняемая - из души. Дескать, душа - это такой кусочек богини, мощный настолько, что из него тянуть силы можно всю жизнь. Но со временем душа, конечно, тратится, и маг, потративший много силы, после смерти переродится в простого человека. Если больше - в собаку, еще больше - в жука.
Правда, тут надо будет продумать вопросы, можно ли душу как-то нарастить обратно, что дают тренировки (у меня такой, достигаторский сюжет) - помогают ли они восстановить энергию (если да, то как?), или просто позволяют более быстро тратить изначальный запас, тем самым приближая смерть и деградацию. Что тоже прикольно, но я о таком еще не думал.
А еще сверху отполировать отмазкой, что мир там не совсем наш, и законы физики там могут быть немного иными. (Что истинная правда, но я не хотел это упоминать, потому что такой мир тоже надо продумать, а лепить только эту отмазку и исключительно ее - читерство).

Может бог более искусен чем маг?

Это однозначно. Маг - обычный человек, он не сможет охватить разумом весь процесс трансформации камня в цветок, в мельчайщих деталях. Бог сможет, и легко.
Ну и - бог использует еще и энергию мира, любую, что дает богиня, маги - только свою.
Плюс, всякие штучки типа управления реинкарнацией, возвращения мертвых, контроля над временем, возможности соединять параллельные миры - то, чего в нашем мире нет, или до чего еще не додумались. Возможность не то что бы видеть будущее, но просчитывать варианты развития событий, учитывая всю информацию из мира.

Окей, значит, маг должен воздействовать на атомный уровень. Тогда пусть делает это неосознанно, просто зная, что вот этот вид выбрасываемой энергии заживляет рану.

[Гость]

Ты меня сейчас загрузил

Всегда пожалуйста

Хорошо, а если так? Энергия идет не только восполняемая (из пищи), но и не восполняемая - из души.

Это уже гораздо лучше вариант. Потому что про душу не надо объяснять, как про физику

Но со временем душа, конечно, тратится, и маг, потративший много силы, после смерти переродится в простого человека. Если больше - в собаку, еще больше - в жука.

А вот это плохой вариант. Просто потому, что людей-то много, магов значит тоже достаточно много, и они поэтому легко смогут вычислить, какое заклинание сколько забирает (кому сколько осталось до лягушки ) . Колдовать в таких условиях сможет только какой-то орден джедаев, с детства обученный ничего не хотеть для себя, а только для галактики. Хотя, если ты такое и задумываешь
А если не смогут и не будут знать - как ты введешь это в сюжет, кто будет про это рассказывать? Внешний рассказчик? Инфа будет зря пропадать, не участвуя в сюжете.
И вообще, этот способ, по моему мнению, больше подходит для бога. Великие возможности и великая жертва в одном флаконе.
А вот еще вариант качественного отличия мага от бога - богом становится тот маг, кто соглашается принести самую великую жертву, чтобы потом без надежды на перерождение даже в лягушку.

Правда, тут надо будет продумать вопросы, можно ли душу как-то нарастить обратно, что дают тренировки (у меня такой, достигаторский сюжет) - помогают ли они восстановить энергию (если да, то как?), или просто позволяют более быстро тратить изначальный запас, тем самым приближая смерть и деградацию.

Я бы сделала многоступенчатую деградацию. То есть, многоступенчатую систему трат/восстановления. Или вообще ветвистую, типа, один аспект души восстановил, а другие еще нет(или вообще не хочет). Сколько разновидностей магов сразу появится!

что мир там не совсем наш, и законы физики там могут быть немного иными.

Или магия там может скреплять эти самые законы физики.

Бог сможет, и легко.

Это значит что у бога просто оперативной памяти больше. Или нет? Если нет, то у этого количественного отличия должна быть своя причина, качественная.

Окей, значит, маг должен воздействовать на атомный уровень. Тогда пусть делает это неосознанно, просто зная, что вот этот вид выбрасываемой энергии заживляет рану.

Для описанных тобой способностей на атомный уровень должно хоть что-то воздействовать достаточно осознанно. Или сам маг, или какие-нибудь магические духи, которых он призывает(допустим, это не отнимает много энергии и духи всю работу и делают). Иначе говоря, на каком-то этапе все равно должен быть контроль: "как собрать" в случае заживления ран. Некий образ "как было" который маг берет из магического эфира (дыхание богини) где тот некоторое время сохранится? А ведь твои маги еще творят новые вещи типа воздействия на ураганы - это ведь всякий раз немного разное. Значит контроль все равно находится у них Я предлагаю у магов не способность проконтролировать процесс на атомном уровне при помощи мозгов(мозгов не хватит даже спичечную головку воссоздать как было) а способность запускать...отладку, что ли? Это значит что вся магия, все заклинания будут развиваться вокруг способа достать из магического эфира схему "как было" или вариант воздействия. Раз маги не могут больше чем ты им оставляешь - они должны найти способ делать это опосредованно, или чтобы кто-то делал работу за них, а они только инициировали процесс.

[Гость]

Просто потому, что людей-то много, магов значит тоже достаточно много, и они поэтому легко смогут вычислить, какое заклинание сколько забирает (кому сколько осталось до лягушки) .

Не смогут. Во-первых, у всех очень разный запас энергии (так уж получилось), во-вторых, стандартному магу хватает силы на три-четыре реинкарнации, прежде чем кончается магия (чтоб превратиться в лягушку за одну жизнь, это надо ОЧЕНЬ злоупотреблять), в-третьих, реинкарнация не отслеживается, в-четвертых, душа все равно разрушается сама по себе. В-пятых, можно сделать так, что душа в принципе непостижима и неизмерима.

А если не смогут и не будут знать - как ты введешь это в сюжет, кто будет про это рассказывать? Внешний рассказчик? Инфа будет зря пропадать, не участвуя в сюжете.

А это плохо? Я просто сейчас для себя придумываю. Так-то я планировал много инфы оставить за кадром, главное, чтоб все происходящее в общую логику вписывалось.

А вот еще вариант качественного отличия мага от бога - богом становится тот маг, кто соглашается принести самую великую жертву, чтобы потом без надежды на перерождение даже в лягушку.

Звучит красиво, но у меня среди богов таааакое отборное мудачье попадается... Они б эту жертву приносить не стали.

Сколько разновидностей магов сразу появится!

Тоже низзя) Магов у меня только один тип, за разнообразие там их охуенно богатый внутренний мир играет

Это значит что у бога просто оперативной памяти больше.

Пожалуй, по факту, да. Больше сила и больше оперативка.

чтобы кто-то делал работу за них, а они только инициировали процесс.

С раной предположительно работу делает организм (духов привлекать нельзя, нехи в мире тоже простые и все до одного энергетические вампиры), маг только ускоряет регенерацию, добавляя свою энергию и, видимо, каким-то образом создавая питательные вещества, чтоб регенерация не выжирала раненого.
С остальным надо каждый раз думать отдельно. Что маги умеют - выделять энергию в разных формах. Надо, чтоб эта энергия принимала нужные формы. Как? Я бы скинул это на неосознанные функции организма. Точно так же как мы не думаем, как переварить еду или какие мышцы напрячь, чтоб поднять руку, точно так же маг не думает, в чем конкретно разница между силовым полем, исцеляющим и файерболом, а чувствует. В общем, сложно. Но привлекать силу со стороны нельзя, как и делать магов полностью осознающими.

[Гость]

Во-первых, у всех очень разный запас энергии (так уж получилось)

Прикольно. Но люди все равно будут пытаться выяснять, от этого никуда не деться. Предания о загробной жизни всегда выдумывают, это же такая важная тема. "Все там будем" и т.п.

А это плохо? Я просто сейчас для себя придумываю. Так-то я планировал много инфы оставить за кадром

Конечно! История - это ведь путешествие. То есть изменение по ходу движения из начальной точки в конечную. Если сюжет будет течь сам по себе, и то тут то там будут развешаны отступления по матчасти - они будут плохо восприниматься читателем из-за отсутствия их связи с сюжетом. Поэтому лучше всего когда матчасть раскрывается героям в результате развития сюжета, то есть - или как прямой результат их собственных действия, или как побочный.

В-пятых, можно сделать так, что душа в принципе непостижима и неизмерима.

Если так будут думать все действующие лица, ты как автор не сможешь в полной мере использовать для сюжета инфу про реинкарнации и истрачивание души.

Звучит красиво, но у меня среди богов таааакое отборное мудачье попадается...

Да, тогда не подойдет.

Магов у меня только один тип, за разнообразие там их охуенно богатый внутренний мир играет

И изначальная разница по запасам энергии. Или это после результата реинкарнации становится ясным - у кого сколько было?

Точно так же как мы не думаем, как переварить еду или какие мышцы напрячь, чтоб поднять руку, точно так же маг не думает, в чем конкретно разница между силовым полем, исцеляющим и файерболом, а чувствует.

Мы не думаем корой головного мозга, но более древние отделы мозга таки следят за дыханием во сне, пищеварением и прочим. Есть контроль! И не возникает вопроса хватает ли ресурсов его осуществлять. В случае твоих магов лично у меня он возникает. Из-за противоречия между энергией которая нужна на контроль и заявленным отсутствием возможности контроль осуществлять(т.к. эта фича богов) + нельзя брать силу со стороны.

Обычно оговаривают некий дар у магов, который и позволяет им магичить. Дар=свойства души(которая сама хрен знает что и тут никто вопросов не задает), или обращают молитву к богам/духам( а те выдают разовую возможность помагичить). Дар влияет на некую везде присутствующую силу/тонкий мир, именно там запускается магия, и уже потом все видят ее проявления в мире реальном.
Бывают экзотические варианты типа Истинных магов у Перумова (все остальные, простые смертные могли магичить только когда магичил кто-то из Истинных), ничем кроме уровня крутизны не уступающих тамошним богам, но у тебя точно не то.

Словом, я бы не стала на твоем месте продумывать каждый случай отдельно, так как это потребует описания слишком большого количества случаев. И что-нибудь упустишь в плане физики неминуемо. Я бы отталкивалась от системы, и уже в нее бы вписывала случаи.

[Гость]

Но люди все равно будут пытаться выяснять, от этого никуда не деться. Предания о загробной жизни всегда выдумывают, это же такая важная тема.

Это несомненно, и когда-нибудь в будущем, они думаю, догадаются, но пока они об этом не знают. Как и не знают о том, что нынешний бог реинкарнацию похерил, и изрядная часть душ так и не попадает в новое тело, а тупо болтается в пузыре между мирами.

Если сюжет будет течь сам по себе, и то тут то там будут развешаны отступления по матчасти

Под "за кадром" я не имел ввиду, что она будет вставлена как отступления, я подразумевал, что ее в тексте не будет вообще. В тесте будет только та матчасть, что связана с сюжетом, а деградация души, например, в логику мира и событий вписывается, но особой роли не играет, так как за время повествования никто из героев не успеет прожить достаточное количество реинкарнаций. У меня только двое под это худо-бедно подходят, и то, они еще даже не обычные люди, а просто стали слабее как маги.

ты как автор не сможешь в полной мере использовать для сюжета инфу про реинкарнации и истрачивание души.

А это и не ключевой момент сюжета)

Или это после результата реинкарнации становится ясным - у кого сколько было?

По сути - да. Не, по очень-очень могучему магу, который живет уже две тысячи лет и каждый день колдует как не в себя (преувеличение), можно догадаться, что там изначально не кот наплакал, но по слабому хрен поймешь - он изначально был слабым? он истратил почти всю силу? он сильный, но имеет узкий канал доступа к магии (тренировался плохо, например) и теперь проживет двадцать слабых реинкарнаций вместо трех сильных?

Есть контроль! И не возникает вопроса хватает ли ресурсов его осуществлять. В случае твоих магов лично у меня он возникает. Из-за противоречия между энергией которая нужна на контроль и заявленным отсутствием возможности контроль осуществлять

Хм, такой неосознанный контроль мне подходит - если он идет именно на контроль, какой вид магической энергии сейчас выделить, а не продумать то, как энергия будет действовать. Со стороны-то бога конроль именно осознанный.

Я бы отталкивалась от системы, и уже в нее бы вписывала случаи.
Бгг, я пытаюсь) Но я так глубоко еще не копал, а сюжет уже есть, и на некоторых случаях уже завязаны сюжетные моменты, так что система должна быть подходящей. С другой стороны, я опять же в тексте каждый магический пук не планирую объяснять, а оставить расплывчатое "магия - это свойство души, и маги могут делать а и б, а бог может делать абвгд и эюя, и хер знает, почему так".

Вообще, спасибо, анон, что написал столько, это очень ценно - узнать, как воспримает то, что ты напридумывал, другой человек.

[Гость]

Эй, тс! Харе уже спойлерить нам свой рассказ, иди пиши!!! И ссылку потом кинуть не забудь.

[Гость]

Эй, тс! Харе уже спойлерить

А вы слезьте со шкафа

[Гость]

Это несомненно, и когда-нибудь в будущем, они думаю, догадаются, но пока они об этом не знают.

Но что-то они должны придумывать все равно. И это должно отличаться от наших, земных баек, т.к. твои маги знают больше правды об окружающем их мире, нежели наши предки-дикари. Я всегда любила подобные легенды, до их придумывания в фэнтези редко кто доходит (погрязают в недостроенной матчасти, не дойдя, наверное).

а деградация души, например, в логику мира и событий вписывается, но особой роли не играет, так как за время повествования никто из героев не успеет прожить достаточное количество реинкарнаций.

Гм, герои(один какой-то герой) могут бояться магичить что-то сложное, т.к. им мама/няня в детстве рассказывала неподтвержденные сказки про истрачивание души.

А это и не ключевой момент сюжета)

Но когда-то понадобится, же, да? Иначе бы не требовалось вообще продумывать это.

Хм, такой неосознанный контроль мне подходит - если он идет именно на контроль, какой вид магической энергии сейчас выделить, а не продумать то, как энергия будет действовать.

Это вполне годный вариант. Но если вернуться к твоему первоначальному вопросу - как стать богом - получается что бог - этот субъект, у которого больше оперативной памяти + более развито управление процессом колдовства. А что там первично - забирание силы из мира или контроль - уже, кажется, не важно...

Где та самая черта, отделяющая мага от бога?

А еще ведь надо учесть, чтобы условие было превращения в бога было не только действенным, но и специфичным, чтобы его не мог достичь каждый второй упертый и упорный тип.
Каста(или не каста, но часть общества точно), у которой "контроль" - будет синонимом слова "магия" ибо без четкого представления что хочешь получить, какой вид энергии выделить - получить можно что угодно - и такие люди не будут думать над условиями и ограничениями магов?

В общем, ты сам себе поставил весьма жесткие условия, которые все учесть сложно. Но задача от этого только интереснее

на некоторых случаях уже завязаны сюжетные моменты, так что система должна быть подходящей.

Возможно, придется переписывать Но это уже вопрос что тебе ценнее - уже написанное или матчасть, которая потом будет опорой всему.

Вообще, спасибо, анон, что написал столько, это очень ценно - узнать, как воспримает то, что ты напридумывал, другой человек.

Ты не поверишь, анон, как я страдаю, когда в очередном красочном голливудском фильме вижу дыры в матчасти. Просто кровавые слезы текут! Поэтому я всегда рада помочь, чтобы хоть где-то было логично.

Скинешь ссылочку, когда напишешь?

[Гость]

Но что-то они должны придумывать все равно. И это должно отличаться от наших, земных баек, т.к. твои маги знают больше правды об окружающем их мире,

Ыыыыы) Как будто у меня мало работы было Но я обязательно об этом подумаю.

Но когда-то понадобится, же, да?
Не факт, ибо это я уже совсем глубоко зарылся. Но и не исключено, оно вполне может просочиться в текст.

Где та самая черта, отделяющая мага от бога?

На мой непритязательный вкус, гигантская оперативка и возможность юзать всю энергию мира - это уже достаточная черта, так как маг не может увеличить ни количество своих сил, ни, что особенно важно, количество оперативки. Единственный способ - стать, собственно, богом. Но последовательность такая - ты стал богом (накопил силу и совершил какое-то действие, которое позволило перейти грань) и только тогда увеличил оперативку. Не наоборот. Как? Ну, как вариант, у тебя изменилось тело, стало нематериальным, и объем мозга перестал тебя ограничивать.

и такие люди не будут думать над условиями и ограничениями магов?

Над этим надо подумать, да - что им известно, и что они с этим знанием делают. Так-то там не глубокое средневековье, а довольно просвещенное общество, и научные институты у них есть.

Скинешь ссылочку, когда напишешь?

Ох, анон... Открою тебе страшную тайну - я бы с радостью, но я не уверен, что вообще справлюсь и не сдохну в процессе, потому что по самым скромным прикидкам это выходит архипиздрический макси. Да, я барахтаюсь, продумываю матчасть, придумываю сценки и персонажей, но воз едет с черепашьей скоростью. У меня даже план еще не доделан( А еще чукча - тот еще писатель, и ему бы не помешал соавтор =/ Никто не хочет в соавторы, кстати?
В общем так, будет что скидывать - скину, но если это и случится, то не раньше, чем несколько лет.

[Гость]

Ыыыыы) Как будто у меня мало работы было

Это будет тебе помогать Легенды - творчески перепутанная переработанная простыми персонажами матчасть

На мой непритязательный вкус, гигантская оперативка и возможность юзать всю энергию мира - это уже достаточная черта

И все-таки это количественное а не качественное отличие. Либо надо как-то так его презентовать чтобы оно превратилось в качественное.

Так-то там не глубокое средневековье, а довольно просвещенное общество, и научные институты у них есть.

Тем более! Будет много вариантов. Которые будут изучаться в тех самых институтах. И будет, мб, премия типа нобелевской тому первому, который разгадает главную тайну (как становятся богами). А что думают об этом боги? Мб, в древности боги не скрывали кем были раньше (отсюда правдивые части легенд), а потом, с развитием институтов, возможно, стали побаиваться. В результате на настоящий момент группы ученых спорят - кто является богами на данный момент (есть несколько кандидатов!). Из-за грани мира за всеми флегматично наблюдает главная богиня

Никто не хочет в соавторы, кстати?

Я скорее скрипт-доктор, анон Это у меня получается гораздо лучше, чем придумывать с нуля. Если тебя такое устроит

[Гость]

Это будет тебе помогать Легенды - творчески перепутанная переработанная простыми персонажами матчасть

Это да, но надо ведь еще творчески перепутать)

Мб, в древности боги не скрывали кем были раньше (отсюда правдивые части легенд), а потом, с развитием институтов, возможно, стали побаиваться. В результате на настоящий момент группы ученых спорят - кто является богами на данный момент (есть несколько кандидатов!)

Ыыыы! Ты сейчас подковырнул целый пласт, который ускользнул от моего внимания!

Я скорее скрипт-доктор, анон Это у меня получается гораздо лучше, чем придумывать с нуля. Если тебя такое устроит

Ой блин) Я вообще практически в шутку спросил, я не думал, что ты согласишься Но помощь мне правда нужна, и скрипт-доктор это тоже очень круто) В общем, если ты действительно не против, давай как-нибудь свяжемся?

[Merill]

Но помощь мне правда нужна, и скрипт-доктор это тоже очень круто) В общем, если ты действительно не против, давай как-нибудь свяжемся?
Отлично, напиши мне