Вопрос №3531. Три к одному

[Дежурный Обоснуй]

Дано: каноничная и не слишком многочисленная (счёт на миллионы, а не миллиарды) гуманоидная раса, практически люди. Из канона известно, что соотношение мужских особей к женским у них составляет примерно 3:1, из-за чего распространено многомужество. Воспитанием детей занимается один из мужей, а женщины чаще всего работают, служат в местной армии и так далее, домохозяек практически нет. Но. Но меня терзают смутные сомнения, что на практике это слабоосуществимо, и раса при таком раскладе должна была вымереть под корень века назад.
Как простому фанфикеру выйти из положения?
Раса точно не умеет в клонирование (в каноне оно есть, но не у них). И женщины точно вынашивают детей самостоятельно до какого-то срока (искусственной матки тоже нет, хотя уровень медицины позволит выходить сильно недоношенных). И мужики у них не беременеют однозначно. И женщины не сидят дома, рожая непрерывно.
Вопрос: как эти гуманоиды не вымерли и поддерживают численность населения?
Они родят как кошки: сразу по четыре детёныша? Или сильно недоношенных? Или просто гуманоиды крепкие, и после родов быстро восстанавливаются? Или как?

@темы: Другие миры, Межполовые отношения, Расы/народности/племена

Comments

[Гость]

Кроме как икры ничего в голову не приходит. С икрой проще - за неделю до нереста взять отпуск, отложить икру, пусть яиц 10 и на работу. Оплодотворением икры, забота о условиях роста, о мальках берут на себя мужья.
Через год снова в отпуск, икра.

Они родят как кошки: сразу по четыре детёныша? Или сильно недоношенных?
Сразу 5-8 детенышей - норм. Кошки же рожают. Только детеныши не должны быть привязаны к материнскому молоку, чтобы не зависеть от самки в качестве кормильца, чтобы роль кормильца взял на себя муж. Как у птиц. Биологически не должны быть привязаны, не в том смысле, чтобы использовать заменитель молока. Женщины кормят детей грудью не только потому, что оно детям нужно, но и потому что процесс кормления частично влияет на восстанавление организма женщины.
В случае, если самки работают, обеспечивают семью, то процесс беременности должен быть биологически максимально лёгким и безопасным, и кратковременным. На земле у всех млекопитающих, включая человека, самки как раз сильно уязвимы во время беременности и сразу после родов.

[Гость]

Может, по принципу морских коньков и прочих "заболивых пап"-рыб, где вынашиванием потомства занимаются самцы? Меня смущает, что соотношение самцов к самкам 3:1. Почему такой перекос, чем он обусловлен - и тогда можно будет от этого плясать на счет особенностей воспроизводства.

[Гость]

ТС, а эта раса естественного происхождения? В смысле, вот бегали-бегали зверушки и добегались, постепенно стали разумными, построили цивилизацию? Тогда я бы вернулся к зверушкам плясал от биологического обоснуя.

Для простоты вещей предполагаем, что у них всегда были такие пропорции рождаемости. При этом вместо более частой в реале схемы "самка выбирает себе самца покрепче, остальные живут холостяками всю жизнь" мы имеем многомужество. Скорее всего это механизм поддержания генетического разнообразия вида. Отсюда вполне можно сделать вывод, что в период охоты (мы пока о животных говорим) самка спаривается с несколькими самцами и в одном помете у нее будут дети от разных отцов.
Из чего следует, что таки да, биологически несколько детей - норма; учитывая, что это гуманоиды - дети будут достаточно мелкие (двуногим сложнее бегать с большим животом, чем четвероногим), и скорее всего, их "донашивают/высиживают" уже после родов, причем скорее самцы. Отсюда мы и имеем исторически активных самок, которые выносили детей (период беременности должен быть достаточно коротким при этом) и свободны. Сейчас, когда выхаживание сильно недоношенных детей упрощено технологически, отцы тоже освободились - один исторически берет на себя роль воспитателя, а остальные могут работать и все такое.

[Гость]

Сильный перекос в рождаемости мальчиков, наверное, можно обосновать высокой мужской смертностью или половым диморфизмом с уклоном в то, что самки крупнее и сильнее (тогда в детстве чаще погибают самки: из-за болезни, из-за ввязывания в опасности и т.п.). Тогда же решается вопрос, почему самцы воспитывают потомство.
Спустя некоторое время гуманоиды научились выживать относительно равномерно, а вот природа не успела внести правки в рождаемость.
Остается проблема с вынашиванием, потому что сильно разумные твари и в животе подольше сидят. Для многомужества: помёт от нескольких самцов или хотя бы активная половая жизнь с несколькими самцами даже в период ранней беременности. Как у обезьянок бонобо, когда никто из самцов не знает, чей именно помёт, поэтому самку холят сразу все (прям как в фильме mama mia).

[Гость]

Многомужество есть и в человеческом обществе в Тибете и в некоторых частях Индии. Много мужество обусловлено бедностью и небольшими наделами. Чтобы не неделить землю и имущество братья берут в жены одну женщину, но жену не холят. Жена живёт как прислуга и инкубатор.

[Гость]

Соотношение женщин к мужчинам в Индии и Тибете меньше. Девочек или убивают после рождения, или не лечат во время болезни, или умирают от непосильного труда.
Анон можешь взять такую схему. Самок с определённого возраста воспитывают в общине на само выживаемости, сами охотятся, сами лечатся. Кто выжил, тот может и мужьями обзавестись.

[Гость]

Превышающая численность мужчин это почти гарантированно воинственная раса. Следовательно, завоевания и рабы. Рабыни из завоеванных рожают детей и становятся свободными и уважаемыми матерями общества.

[Гость]

Появление младенцев сделать как у кенгуру двух этапным. Сначала самка беременеет и рожает детеныша, а лучше сразу 2-4, затем детеныши помещаются в сумку к мужу не зависимо от того, является ли он биологическим отцом или нет, где находятся и дозревают ещё несколько месяцев. Отсюда необходимость нескольких инкубаторов отцов и отработанная система исскуственного вскармливания для тех, кто не может содержать нескольких инкубаторов.

Меньшее количество самок можно было бы объяснить высокой конкуренцией за наследство, но только в том случае если самка являлась держателем имущества, а работали в имении самцы семьи наподобие южных стран. Но если самки работают, то такой острой конкуренции нет, потому что лишние самки смогут себе заработать честным трудом.
Меньшее количество можно объяснить искусственным умерщвлением лишнего количества самок или низкой выживаемостью детей.

Знаю, что на пол некоторых видов рыб действует температура, в которой находится икра. При низкой температуре больше самок, при высокой больше самцов или наоборот. Соответственно общий фон планеты соответствует рождению большего количества самцов, но до теории планирования пола не додумались.

[Гость]

Самок могут выкашивать специфические женские заболевания.

[Гость]

Даже у людей самцы могут в ГВ, так-то. Ну, при сильном гормональном сбое. Поэтому крупный помет+быстро восстанавливающаяся самка вполне обеспечат выживаемость вида.

[Гость]

В смысле, крупный помет на попечении самцов*

[Гость]

Температурное определение пола есть у множества видов рыб, черепах, крокодилов, ящериц. Про теплокровных такого найти не могу

[Гость]

Гость в 09:26, не, икра не прокатит - они совсем гуманоиды, млекопитающие. У них мамы с детьми не сидят, думаю, больше из-за того, что так уж исторически сложилось. Чтобы выжить, видимо, крутиться приходилось всем, и запереть женщин дома, чтоб детей рожали, было смерти подобно.
А идея с икрой или там яйцами мне очень нравится. Быстро, удобно и сразу стайка детей на выходе.

Гость в 9:54, перекос обусловлен тем, что у них некогда было ну совсем плохо с ресурсами (возможно, война, возможно, природная катастрофа) много народу умерло, а оставшиеся пытались выжить, и вроде бы это - что девочек мало - результат политики контроля рождаемости, в которой что-то пошло не так. Хотя я лично склоняюсь к версии, что это последствия войны, после которой и их планета не особо пригодна для жизни, и доктрина не нападения появилась.

Гость в 10:34, на счёт естественности происхождения не известно. По не подтвержденной фанатской версии они вообще были людьми, а потом эпоха колонизации, далекая планета, века изоляции, всёплохо, условия жизни тяжелые и соседи - буйные упорыши... В пользу этого говорит то, что внешне гуманоиды от людей не особо отличаются и с людьми, ну, местными "людьми", скрещиваются. Хотя в каноне много кто с кем скрещивается, там своя биология, с налётом альтернативности.
За тысячелетия изоляции у них отбор мог как угодно пойти.

Да, у них что-то похожее. Каждый муж матери считается отцом детей. И совершенно нормально принять в семью чужого ребёнка - это активно практикуется в местных аристократических кругах, они вообще живут большими семьями.

[Гость]

Гость в 11:27, какой ужас.
Не, гуманоиды очень ценят жизнь сородичей. Их мало, кругом полно врагов (раса вышла в космос, и там обитает всякое агрессивное), так что бросать четверть населения на произвол судьбы, авось сами выживут, они не будут. И у них хватает женщин на высоких постах, будь женщины так бесправны, они бы там не оказались.

Гость в 11:29, друг с другом они не воюют, а против соседей у них доктрина "Нас не тронь, и мы не тронем" (к тому же в соседях у них сплошные не человекоподобные, довольно крипотные существа). И они ксенофобы к тому же, при одном подозрении, что их сородич к человеческой женщине подкатывал, устраивали шекспировские сцены.

Спасибо за идеи, буду их обдумывать!