Вопрос №3534. Подкидыш и бюрократия

[Дежурный Обоснуй]

Калифорния, 90-е годы, если это важно.
На пороге дома персонажа появляется бывшая с внезапным ребёнком (годовалым или меньше) и хочет ему его насовсем оставить, потому что материнство в гробу видала. Сомнений в том, что ребёнок именно его, никаких нет, но о его существовании персонаж узнал вот прямо только что.
Ну и вот, нельзя же просто так взять, оставить на пороге дома какого-то мужика корзинку с ребёнком и запиской "Спиногрыз вот этого мужика, пруфов не будет", лол, надо же сделать всё официально. Как это дело проходит с точки зрения бюрократии? И сколько времени занимает? Будут ли какие-то препятствия со стороны государства, если персонаж пока что не женат и у него репутация хулигана?

@темы: Дети/подростки, Любовь/семья/отношения, Документооборот/смежное

Comments

[Гость]

P.S.
Эти двое никогда не были в браке, просто потусили вместе и разбежались.

ТС

[Гость]

Бюрократство в большей степени касается детей на попечении государства. Вот при их опекунства возникают разные условия, правила, проверки. Дети вне системы никому не интересны, за их гибель или использование в качестве сексигрушки никто не отвечает.
Если отец решит провести опекунство собственного ребёнка официально, то можно сделать через адвоката. Но оно ему зачем? Он получит деньги на содержание ребёнка от матери ребёнка. Препятствий не будет, пока не появится другое заинтересованное лицо, которое может начать судебный процесс по смене опекунства.
Если все сделано без привлечения правовых органов, то для бюрократии и органов по защите детей, смена жительства ребёнка проходит не заметно, никто ребёнком, его условиями жизни, его безопасностью интересоваться не будет.

[Гость]

Метрика и в Америке метрика. Если отец вписан в этот документ, то какие ещё должны быть доказательства?

[Гость]

Ну и вот, нельзя же просто так взять, оставить на пороге дома какого-то мужика корзинку с ребёнком и запиской "Спиногрыз вот этого мужика, пруфов не будет", лол, надо же сделать всё официально.

Расшифруйте, что значит "всё сделать официально" - конктретно, что вы понимаете под словом всё?

Что значит, "Сомнений в том, что ребёнок именно его". Ребенок просто его копия или у дамы есть документальное подтверждение?

Отец согласен добровольно взять на себя опеку над ребенком или дама пытается его принудить к этому?

[Гость]

Генетическая экспертиза и на ее основании получение документов об отцовстве.

[Гость]

А вы уверены, что в девяностые генетическая экспертиза уже была широко распространена? Я не спец по криминалистике, но, насколько помню по кино и книгам, в те годы сделать такое было ещё непросто, да и недёшево, и делалось только на официальном уровне. Очень сомнительно и то, что какая-то нагулявшая спиногрыза девчонка могла прибегнуть к этому методу, и то, что у неё была такая возможность — и физическая, и материальная, и то, что это признали бы законным. Тут надо хорошенечко изучить историю вопроса и соотнести даты, иначе есть немалый риск налажать.

[Гость]

Непонятно, хочет ли сам герой забрать себе ребёнка или нет. Если хочет, то доказывать своё отцовство придётся именно ему. Или оформлять опекунство — но в этом случае отсутствие постоянного дохода, плохие материальные условия и криминальное прошлое явно будут аргументом не в его пользу.
Если ж ему, как и матери, ребёнок не нужен, то карапуза просто отдадут в социальную службу, и все дела.

[Гость]

О, кстати, хороший вопрос: зачем барышня вообще поперлась к чуваку, который ей нафиг не упал (раз ни разбежались), а не отказалась от ребенка и все дела? Как бы в США все очень хорошо понимают, что совместное родительство даже разошедшихся людей - это 18 лет неизбежных тесных контактов, финансовые обязательства, совместное участие в воспитании ребенка (оговаривается судом) и прочие интересные вещи. Так что заява "у меня от тебя ребенок" даже говорящим понимается как "следующие 18 лет ты от меня никуда не денешься". Какие у барышни мотивы?

[Гость]

Ты че не смотрел комедии с таким сюжетом? "Трое мужчин и младенец"

[Гость]

Какие у барышни мотивы?

Долбоебизм

Кстати, хороший фильм на эту тему "Инструкции не прилагаются" kinogo.cc/5143-instrukcii-ne-prilagayutsya-2014...

[Гость]

Ты че не смотрел комедии с таким сюжетом?

а, то есть обоснуй будет "барышня посмотрела старую комедию и решила сделать так же" (не думая о том, что в реальной жизни во втором десятилетии XXI века за такое светит срок за child endangerement и abandonement? но раз ТС спрашивает, то наверное хочет реальный обоснуй?

[Гость]

Да, чёт не учла, что некоторые данные могут играть роль. Короче: чувак ребёнка охотно примет, с финансами у него всё хорошо и от бывшей ему, в общем-то, ничего не нужно. Да и взять при всём желании нечего, потому что она как раз на днище жизни и хочет скинуть с себя груз, но отдавать спиногрыза совсем уж непонятно куда заедает совесть, потому что у самой были деревянные игрушки, прибитые к потолку, и вот это вот всё, а про чувака она знает, что у него слабость к слащавым семейным ценностям.
В общем, нужно без разборок и срачей передать ребёнка от персонажа А персонажу Б, чтобы это не выглядело так, будто Б купил его у цыган, лол.
Про родство инфа соточка, там достаточно редкий генетический баг, который от случайного мимокрокодила не унаследуешь. Ну и сроки, конечно.

Метрика и в Америке метрика. Если отец вписан в этот документ, то какие ещё должны быть доказательства?

А он может до поры до времени не знать, что его "посчитали"?

ТС

[Гость]

ТС спрашивает, то наверное хочет реальный обоснуй?
ТС интересует не причина отдачи ребёнка, а будут ли бюрократические препятствия у отца ребёнка.
Вот если бы мать отдала ребёнка в приют, а отец решил забрать своего ребёнка из приюта, то препятствия могут быть, даже если в метрике он указан отцом. Отдел защиты ребёнка будет действовать в интересах ребенка.
Если отец нашёл ребёнка под дверью, знает, что ребёнок его, не сообщает в полицию, то проблем нет. Ребёнок нигде не засветился, метрику можно сделать легально взять дубликат или нелегально.

[Гость]

— Метрика и в Америке метрика. Если отец вписан в этот документ, то какие ещё должны быть доказательства?
— А он может до поры до времени не знать, что его "посчитали"?
Не уверена насчёт штатовских законов, но на территории бывшего СССР то, что со слов незамужней матери в свидетельство вписано чьё-то имя, никак не является подтверждением факта отцовства. Конечно, мужик не знающий о рождении своего ребёнка, не знает и то, что в метрике указали его имя.

[Гость]

А почему вообще должны быть претензии? Мать согласна, что ребенок отца? Отец согласен, что ребенок его? Все, никаких вопросов. Можно на крайняк сводить мать к какому-нибудь юристу, чтобы она дала письменное подтверждение, что ребенок его. Но если она реально уже вписала его в метрику и он не собирается это оспаривать, ничего не будет. В крайнем случае его спросит опека, откуда ребенок. Он ответит, мать привезла, вместе не жили, решили, ребенку так будет лучше, вот вам метрика. И то вряд ли. Проблемы начинаются, если кто-то из родителей не уверен в своем родительстве или родительстве другого родителя.

[Гость]

А может ваша тян не просто ребенка в корзинке отдать, а пожить пару дней в мотеле, пока они с куном ходят в городскую магистрату подтвердить отцовство, раз он не против?

[Гость]

О, раз всё так просто, то вопросов больше нет. Спасибо, аноны.

ТС

[Гость]

Проблемы начинаются, если кто-то из родителей не уверен в своем родительстве или родительстве другого родителя.

Не только. Могут еще возникнуть, если кто-то стуканет, что у девушки был новорожденный ребенок и вдруг куда-то делся, тогда полиция и органы опеки могут поинтересоваться, где ребенок и если жив, то на каких основаниях она передала его кому-либо. То есть да, нужно официальное подтверждение отцовства или передача опеки.

[Гость]

Почитала про документы новорожденного в США, оказалось, что без письменного согласия отца ребёнка не впишут в метрику,
если мать и отец не в браке.
Вроде бы можно соврать, но документы в любом случае нужно будет проедоставить.

Если по каким-то причинам при заполнении документов в госпитале на получение Birth Certificate (Свидетельство о рождении США) для ребенка указать, что вы в браке не представляется возможным, отец ребенка должен дать письменное согласие, заверенное нотариусом, на включение в Birth Certificate (Свидетельство о рождении США). Это согласие возможно сделать только в случае нахождения отца ребенка на территории США.

Так что с метрикой не прокатит. Бдительные соседи могут обратиться в полицию, дитё заберут и поместят в специальное место для брошенных крошек.
А мужика, пока не докажет, что он не ворует малышей, наверняка поместят в специальное место для подозреваемых в самом плохом обращении с детками.

Так что, если переехать сразу, после получения ребёнка на руки, выдавать за маму другую женщину, с поддельными документами, ну или подделать метрику, то норм.

[Гость]

И как мужик должен доказать, что он не ворует малышей, если слов матери недостаточно?

[Гость]

О, тогда надо будет кое-что поменять в сюжете.
Спасибо за уточнение.

ТС

[Гость]

Если по каким-то причинам при заполнении документов в госпитале на получение Birth Certificate (Свидетельство о рождении США) для ребенка указать, что вы в браке не представляется возможным, отец ребенка должен дать письменное согласие, заверенное нотариусом, на включение в Birth Certificate (Свидетельство о рождении США). Это согласие возможно сделать только в случае нахождения отца ребенка на территории США.
В метрике отца можно не указывать совсем. Дети рожденные вне брака не редкость.


Так что с метрикой не прокатит. Бдительные соседи могут обратиться в полицию, дитё заберут и поместят в специальное место для брошенных крошек.
А мужика, пока не докажет, что он не ворует малышей, наверняка поместят в специальное место для подозреваемых в самом плохом обращении с детками.
Антон с четырёх до восьми лет жил с дедом без официальной опеки и без документов. Трудностей никогда не возникало. Никто деда в похищении ребёнка не обвинял, маму первый год соседи не видели, мама работала в другом городе, приезжала очень редко, записать меня в ближайшую школу тоже не составило труда.
На крайняк достаточно оформить у нотариуса договор в вольной форме, что мать ребёнка передаёт своего ребёнка на содержание отцу. Даже в таком случае биологическое родство подтверждать не надо. Договор больше нужен матери, чтобы в случае если кто-то стуканет, что у девушки был новорожденный ребенок и вдруг куда-то делся, тогда полиция и органы опеки могут поинтересоваться, где ребенок и если жив, то на каких основаниях она передала его кому-либо. Даже официального договора опеки не надо. Живут же дети по тем или иным причинам с бабушками-дедушками и тетями-дядями без официальной опеки. Бумаги нужны, если ребёнок оспаривается через суд, перешёл из органов опеки, после смерти родителя.

[Гость]

Антон с четырёх до восьми лет жил с дедом без официальной опеки и без документов.

Где анон так жил, в Америке или в России? Это у нас соц.службы не заморачиваются, всем насрать. И соседям насрать. Далеко не каждый сосед настучит ментам, даже если будет каждый день слышать вопли избиваемого ребенка. А в Америке соц.службы отрабатывают свою з/п, +там развито стукачество - соседи мигом настучат в полицию и в ювеналку, и те примчатся разбираться.