Вопрос №3760. Викинги в Америке

[Дежурный Обоснуй]

Предположим, что викингов при расселении не обломал малый ледниковый период, чума и коренные жители.
Предположим, что они успешно заполонили атлантическое побережье северной Америки.
Предположим, что осознали фичу грабежа Китая и Кореи с баз на Камчатке и Аляске.
Вопрос: как из Гудзонова залива перебраться к тихоакеанскому побережью Америки кораблям?

- Там есть относительно судоходные реки, через которые нормально организовать волок? Но там же скалистые горы?
- Пройти северным путем по воде Северно-ледовитого океана нельзя? Там же даже корабли викторианской эпохи летом в лед вмерзали насмерть?
- Провести пешком умельцев и делать корабли уже на берегу Тихого океана, а не тащить на себе сушей?
- Вообще никак-никак, и нужно художественное дополнение в виде "сквозной" реки и более мягкого климата на севере Канады?

@темы: География/геология, Моря/реки/судоходство, История

Comments

[Гость]

Но зачем? Что подвигло продвигаться к тихому океану? Чем их атлантическое побережье и государства мезоамерики с золотом не устроили, что они пошли осваивать Камчатку? Китай это не раздробленная Европа, долго бы не набегались, зато могли первыми из европейцев с порохом познакомиться.

[Гость]

Провести пешком умельцев и делать корабли уже на берегу Тихого океана, а не тащить на себе сушей?

This. Корабли на себе перли, если (1) с мастерами-корабелами проблема, их мало, и в опасный путь через весь материк их боятся отпустить - явно не случай викингов. (2) на месте предполагаемого отплытия нет леса, корабли тупо не из чего строить. Это не про Канаду и не про Камчатку Ну или (3) если разгар войны и просто так сесть на бережку под носом врага и рубить корабли не выйдет. Никто не попрет с собой корабли просто так, это долго, дорого, матерно, а еще их как нефиг делать повредить при этом, корабль на суше - штука довольно уязвимая.

[Гость]

Если б возможно было наладить речное трансконтинентальное сообщение, американцы бы его наладили, потому что как раз и искали возможность проходить дальше на запад речными путями. Но дальше восточной границы Канзаса не продвинулись, потому что и Миссури, и Арканзас, и другие западные реки - плохо судоходные реки, мягко говоря.
А собственно зачем викингам стремиться к Тихому океану? Если они через реку Святого Лаврентия вышли к Великим озерам и дальше к долине реки Огайо, к их вниманию была бы миссисипская цивилизация. Если б им там не понравилось, по Миссисипи могли выйти в Мексиканский залив, а там золото Мезоамерики было бы их. И, если им так уж приспичило в Тихий океан, то через Никарагуа или Панаму удобнее

[Гость]

Зачем? "Ну надо)" (с)
Уточнение, что Китай одно целое государство, да и опыт войны с корейскими пиратами имеет - годно, спасибо. Фраза "первые познакомятся с порохом" имеет два смысла)

А....а насколько долгий, противный и матерный путь по суше через северную Америку?
Ермак же как-то протащил струги через Урал? Или там волок неизмеримо меньше?

Мезоамерику уже успешно ограбляют лет 50. Но каждому хочется попасть в саги и открыть свою Гренландию. Через Панамский перешеек нельзя, там 50 лет ограбляемые индейцы только и ждут с луками, пока северяне сойдут с кораблей на сушу и зайдут в джунгли.

Исходим из того, что селятся в знакомых природных зонах. Хвойный лес, холодное море. Насколько по 1200 году будет регулярное сообщение между общинами Атлантического побережья и Тихоокеанского через сушу? Получается что заселены только побережья, а между ними - чаща с условно-дружелюбными (под настроение) индейцами.

[Гость]

Китай это не раздробленная Европа

Там еще Корея с Японией. До юго-восточной Азии доплывут ли?

[Гость]

Исходим из того, что селятся в знакомых природных зонах.

Это Сицилия - знакомая природная зона для норвега? Хммм

И, конечно, лучше прорубаться через индейцев всего континента, чем прорубаться через индейцев перешейка.

И сага об ограблении Куско или Мехико звучит куда хуже, чем сага о завоевании Камчатки? (напомню, что до того, как дело дойдет до Корее и Китая, викингам придется немалый крюк отмотать вдоль суровых и нищих земель Северного Тихого океана)

Не говоря уже о том, что Гренландию открывали не из любви к сагам, а из-за сложных политических отношений в Норвегии и Исландии

[Гость]

Через Панамский перешеек нельзя, там 50 лет ограбляемые индейцы только и ждут с луками, пока северяне сойдут с кораблей на сушу и зайдут в джунгли.

Это ты зря. Вот этот товарищ в 1513 году именно через перешеек и перешёл, достиг Тихого океана и назвал его Южным морем.

- Пройти северным путем по воде Северно-ледовитого океана нельзя? Там же даже корабли викторианской эпохи летом в лед вмерзали насмерть?

Во времена плаваний викингов климат был чуть другой.
Викторианские корабли большие, если застрянут во льдах, то не сдвинешь, а викинги могли бы свои кораблики волоком по льду местами протащить.

- Провести пешком умельцев и делать корабли уже на берегу Тихого океана, а не тащить на себе сушей?

Логично.

Эти ребята на ФБ сделали карту. Погляди на годы и географию.