Вопрос №3779. Как освободить рабыню

[Дежурный Обоснуй]

Дано: Китай. 1100 год. Девицу купили как рабыню (китаянку, на лбу клеймо), и хотят дать свободу.
Вопрос: Как это юридически обыграть? Как вообще эта процедура проводится? Обратиться к чиновникам с купчей? Клейму на лбу в данных условиях может о чем говорить?

@темы: Азия, Быт/уклад/обычаи, История

Comments

[Гость]

Насколько знаю, закон не предполагал освобождения раба каким-либо способом.
Зачем, к тому же, освобождать девицу? куда она пойдет, свободная-то? к первому встречному в служанки-наложницы, что, в принципе, не отличалось от положения рабыни

[Гость]

куда она пойдет, свободная-то?

Вот с этим вопросом мы уже столкнулись в полный рост, но это дело регулируемое.

Но как же...вот в варяжской Руси раб мог себя выкупить на свободу, если шабашил, у викингов мог получить свободу, если ему давали по необходимости весло на ладье во время ЧС, в древнем Риме вольные давались на праздники, и чуть ли не на день рождения хозяйской кошки. А в китае того периода прямо совсем никак? А если она за долги? А если она в плен была взята? Ну вот шарахалась китаянка где-то вне китая, ее схватили, и притащили в китай продавать (бредово, но пусть).
То есть вот есть купивший ее человек. и он с ней может сделать все, кроме как дать волю?

[Гость]

зачем ей воля-то? она и сама не захочет. В Китае надо принадлежать дому (особенно женщине)
Приведенные вами примеры, кстати, про мужчин. У женщин всю жизнь была одна дорога везде - взамужж.

шарахалась китаянка где-то вне китая
Китаянка не может оказаться вне Китая. Как?
Ее схватили, изнасиловали и бросили умирать на дороге. Кому она нужна - тащщить ее куда-то? Там таких полно. Даром, что ли, девчонок топили? Женщина в Китае всегда стоила ноль.

и он с ней может сделать все, кроме как дать волю?
Для этого она должна быть субъектом. Она по определению пола - объект.

[Гость]

Разумно.
Не, точно помню, что в том же "камо грядеши" вольные писались независимо от пола. Помню, что скандинавы теткам тоже могли дать вольную, если особенно понравилась, если сына родила, и все такое.
У скандинавов даже обряд, если захочу, найду в "я расскажу тебе о викингах" Семеновой. Не помню, как он выглядел, но помню, что был.

А пойдем с другой стороны - чем подтверждается, что вот этот человек в китае - раб?
Ну хорошо, его хозяева знают об этом, их соседи, и соседи соседей. То если, если раб свалит на другой конец китая - его никто на бывшем рабстве не пропалит?

А там не может быть в бюрократизированном китае чего-то вроде...ну....книги описи имущества, книги состояния граждан? С записями актов "такой-то у такого-то купил такого-то раба"? Что бы до нее добраться и проставить штамп "такая-то - выкуплена из неволи"? Да, бред, но давайте думать)

В китае того времени вообще клеймили же за преступления какие-то? Потому что что у нее за клеймо, откуда - не объясняется. Ну вот так "на лбу клеймо".

Воля нужна не ей. Нашелся ОБВМный мудак, который ее как гринпис зверушку на звероферме выкупил, и раскрыл клетку.

[Гость]

А по велению богов-духов предков и т.д. не могли ее освободить? Вообще, как там у вас с Небесно-Подземной фольклорной канцелярией дела, ТС?

[Гость]

У скандинавов даже обряд, если захочу, найду в "я расскажу тебе о викингах" Семеновой
Слушайте, ну Семенова-то не историческое свидетельство, нэ? это ж литература

На северах рабство вообще было не слишком широко распространено, ибо незачем - невыгодно.

если раб свалит на другой конец китая
Но как, Холмс? (с)
Как девица с лотосовыми ножками выйдет со двора и куда уйдет - до околицы?
Аналогично большеногая служанка. Как она денется куда-то из поместья? и, главное, зачем? - здесь еда, кров и знакомые хозяева - практически семья.
Ну выйдет она, трахнут ее за околицей... впрочем, я повторяюсь

его никто на бывшем рабстве не пропалит?
А нет, думаю, никто.
В принципе, Китай династии Сун - высокоразвитое государство, там учет населения - как прописка в Союзе, никто лишним не слонялся. И если выпал из учетной книги данной провинции - то как ты будешь в соседней объяснять, кто ты? пошлют запрос в твой уезд и т.д.

Что бы до нее добраться и проставить штамп "такая-то - выкуплена из неволи
Ну теоретически..
Т.е. книга как раз есть, запись о рабах там есть. Можно ли отпустить на свободу - не знаю, повторяю: закон такого не предусматривал (ну это насколько я знаю, я тоже не папа римский)

вообще клеймили же за преступления какие-то
Клеймили. Не могу сказать точно, клеймили ли женщин, ибо отец фамилии отвечает за домочадцев То бишь ее могли замучить и убить, но клеймить - это признать, что преступление совершила она сама, т.е. ее ответственный мужчина (отец, свекр, муж) за ней не досмотрел...

Нашелся ОБВМный мудак, который ее как гринпис зверушку на звероферме выкупил, и раскрыл клетку.
Козел. Она помрет, ее изнасилуют за первым же углом и т.д. по кругу

по велению богов-духов предков
Как раз они точно знают, что женщине лучше в доме в любом состоянии, чем на улице в одиночку.

[Гость]

Хотя вообще, я думаю, нынешний хозяин должен будет в присутствии чиновника соответствующего ранга составить акт об изменении состояния своего имущества (это если надо извернуться как-то). Вот только в моем представлении при этом девица перестает принадлежать к этому дому Другими словами он ее изгоняет. Гад. Она выйдет за околицу и на женщину, не принадлежащую никому и не защищенную ничем, тут же набросятся..
Или он меняет ее положение из служанки в наложницу, или наоборот, но рабство тут не при чем.
Она остается жить в его доме? - собссно, это ключевой вопрос, потому как если она останется жить у него, всем (и ей) будет глубоко пофиг, рабыня она или нет.
Черт, ТС, извини, меня чё-то несёт по кочкам от твоей ситуации

[Гость]

по велению богов-духов предков
Как раз они точно знают, что женщине лучше в доме в любом состоянии, чем на улице в одиночку. Ну почему, может быть, от нее нужно что-то было духам или там кому еще. Бывало и в Китае, что от женщины тоже зависело что-то, даже на роду написано было. Обычно, размягчить чье-то сердце, или выйти замуж за кого надо Небесной канцелярии, выносить удивительного ребенка, или просто героически сдохнуть, но непременно на другом конце Китая. Так что я бы духов активно задействовал.
А да. ТС, а она у тебя не лиса, случаем? Если молодая лиса попалась, то могла быть и рабыней до определенного момента, а потом силы накопила и поминай как звали. Клейма точно не останется. Могла подговорить того самого мудака снять с ней какую-то заговоренную вещицу, типа символического освобождения от рабства.

Она выйдет за околицу и на женщину, не принадлежащую никому и не защищенную ничем, тут же набросятся..

Анон, тебя реально несет. Почитай нонкон что ли и успокойся. А лучше наоборот фафффом заешь.

[Гость]

да не, анон вобщем-то прав. Хотя его и несет)))

[Гость]

Прав, кто ж спорит. Но у ТС задача стоит, её надо как-то решить, а не вопить в каждом росте про групповые изнасилования, как про Карфаген, который должен быть разрушен. Такое тоже имело место быть, но не под каждым же кустом.

[Гость]

ну Семенова-то не историческое свидетельство, нэ?

Конкретно "я расскажу тебе о викингах" - науч.поп у нее. Как "мы - славяне".

Она остается жить в его доме?

ОБВМный мудак еще и завел зверушку в ситуации "съемной квартиры, которую надо освобождать")
Он сам не местный, а тут такие сложности! Но купчая на барышню у него есть.

Магии не предполагает сеттинг.
Итого: клеймо на ней может быть из-за чего угодно, но точно не свидетельствует о криминале. Потому что тогда бы ставили не ей, а причастному мужику. То есть оно ее уродует, но не идет "волчьим билетом".
Итого-2; Есть смысл подойти в город к нужному чиновнику мелкого ранга и озаботить "вот я, вот движимое имущество мое, вот чеки, вот гарантия. Хочу вернуть прошлому....позапрошлому владельцу (семье). Мое имущество - как хочу, так и разбазариваю. Прошу выдать контактные данные позапрошлого владельца. Готов понести транспортные расходы")
Мои знания тоже подтверждают, что китай того времени был уже огромным полноценным государством с кучей бюрократического аппарата. И со всеми данными обо всех. Хотя бы потому что для сбора налогов нужно знать. с кого собираешь, и если этот "кто-то" продолбался, то надо знать куда.
Очень надеялась на необременительный обряд, который можно провести при всем честном народе, но нет и нет.

Слушайте, аноны, а есть ли вариант "передать имущество" какой-нибудь приличной лавчонке? "я вам даю девку безвозмездно, что б у вас работала, на условиях, что вы ее будете беречь и содержать. В случае нарушения договора - с вас штраф в пользу администрации". И девка вроде как свободная, и при деле, и администрация будет внимательно следить, когда это ее там обидят, что бы денег содрать, а "хозяева" будут этих денег жмотить, естественно, и не обижать?
Может проще девицу "в аренду" оставить? И у дамы над душой никто не висит, и деньги заработанные "для хозяина" ей же отдавать будут, и в случае вопросов - у нее есть пмж и занятость? Тоже не в поле обсевок?

[Гость]

Слушайте, аноны, а есть ли вариант "передать имущество" какой-нибудь приличной лавчонке? "я вам даю девку безвозмездно, что б у вас работала, на условиях, что вы ее будете беречь и содержать. В случае нарушения договора - с вас штраф в пользу администрации". И девка вроде как свободная, и при деле, и администрация будет внимательно следить, когда это ее там обидят, что бы денег содрать, а "хозяева" будут этих денег жмотить, естественно, и не обижать?
Может проще девицу "в аренду" оставить? И у дамы над душой никто не висит, и деньги заработанные "для хозяина" ей же отдавать будут, и в случае вопросов - у нее есть пмж и занятость? Тоже не в поле обсевок?

Я не тот анон, но даже я вижу слабости такого варианта.
1. Что такого необыкновенного умеет твоя девка, чтоб хозяин лавчонки согласился взять такую проблемную работницу? За ради чего ему соглашаться на такой сомнительный геморрой? Девок без всяких условий пруд пруди и нафига ему такая особенная?
2. Администрация лавчонки тож не шибко какая шишка. И если девку возжелает кто-то вышестоящий - ему ее тут же предоставят с превеликим почтением, ибо что нормальному китайцу слова какого-то чокнутого иностранца, который кстати сам не чаял как бы от этой девки избавиться. Иностранец может больше никогда не вернуться, а китайцу тут еще всю жизнь жить.
3. Хозяин ей еще и платить будет? То есть всю жизнь защищать ее он забесплатно будет? На такие чудеса только будда и способен, а все остальные люди грешные и везде выгоду ищут.
4. Ладно, предположим, хозяин будет более-менее защищать ее от внешних опасностей. А кто защитит ее от произвола хозяина? В таких условиях простор для злоупотреблений у него безграничный.

[Гость]

ТС, посмотрите, например, "Уголовное уложение эпохи Тан с комментариями", в конце 1990-х в Питере было переведено и издано на русском. Это не Сун, конечно, но китайский бюрократический менталитет уловить можно. В том числе представление о семье/клане, о взаимоотношении отдельного человека и коллектива, родителей и детей, мужчин и женщин и т.п.

А почему тут вообще Семенова всплыла? Кем бы она ни была, раннесредневековая Скандинавия и Китай эпохи Сун несопоставимы.