Вопрос №3938. Плюсы и минусы волшебных палочек

[Дежурный Обоснуй]

Я вот тут задумалась давать ли своим волшебникам волшебные палочки/посохи или пусть так колдуют.
Вопрос: а что все-таки выгоднее?
Т.е. самый главный минус использования волшебной палочки — это если тебя ее лишат, то всему конец, что как бы совсем пипец в условиях боя.
С другой стороны, дает ли палочка экономию сил и времени, большую концентрацию, скорость?
Например, любой волшебник из ГП точно уделает мага из сериала «Волшебники», ибо пока те сложат всякие жесты своими руками, чел из ГП успеет скастовать нужное заклинание. Хотя, опять же, та же Прю Холливелл ебнет телекинезом по любому магу из ГП прежде, чем он палочку достанет. Т.е. тут в принципе все зависит от такого насколько сложно творить магию магу, правильно?
Если взять тот же быт. Одна-единственная фраза на латыни гораздо эффективнее и отнимает меньше времени, чем длинные рифмованные строчки из других канонов. Что вроде как плюс в пользу палочек.
И является ли палочка/посох всего лишь проводником магии мага или же в ней тоже есть магия, что делает колдовство менее энергозатратным?
Таки что выгоднее для мага? Колдуем ручками или волшебной палочкой?

@темы: Гаджеты, Литература/авторские процессы, Магия

Comments

[Гость]

И является ли палочка/посох всего лишь проводником магии мага или же в ней тоже есть магия, что делает колдовство менее энергозатратным?

вы ж понимаете, что это только вам решать?
не существует в данном случае какой-то объективной реальности.
вы можете дать волшебнику палочку, посох, браслет, кольца, любые другие вспомогательные предметы, если хотите сделать своих персонажей более уязвимыми.
можете придумать кучу других условностей, чтобы ваши герои не были слишком уж всемогущими.
это очень странный и дурацкий вопрос для обоснуя, на самом деле.

[Гость]

ИМХО, если мне не изменяет память, то даже в Гарри Поттере что палочка, что фразы на латыни, были больше усиливающими конструктами (те же дети там вполне кастовали магию различной степени сложности, вплоть до трасгрессии - как когда Гарри оказался на крыше школы, спасаясь от хулиганов). Так же упоминалось, что маги ранее использовали посохи, но от этого отказались - во первых, из-за приметности и удобства (таскать с собой длинную толстую палку то еще удовольствие, я могу сказать по своему опыту - как то вез древко от лопаты домой в метро, так его с поручнем спутали и за него держаться попробовали. Неудачно), во вторых, из-за отсутствия необходимости в чрезмерном усилении. То бишь, посох технически позволит жахнуть сильнее, но в повседневной жизни оно не так чтобы нужно. Кроме того, многие способы воздействия так же не обязательны при наличии палочки (та же трансгрессия или легилименция), но могут применяться с палочкой для усиления эффекта.

Опять же, если исходить из Гарри Поттера (ибо в других приведенных примерах палочки не используются), то палочки обладали своей собственной специализацией, то есть, являлись чем-то вроде катализатора - вполне возможно, что усиливая определенные типы заклинаний или воздействий или облегчая их контроль.

К слову, в "Волшебниках" были показаны примеры быстрого воздействия магией, а кто-нибудь из мастодонтов (тот же Маяковский) вообще разделался бы с десятком магов из любой вселенной не почесавшись (хотя тут надо смотреть на первоисточник, сериал от книг отличается чуть более чем полностью, хотя и там, и там Маяковский имба).
Да и жестовая магия из "Волшебников" менее приметна чем размахивание палочкой и фраза - так что для скрытого нападения подойдет лучше.

[Гость]

И является ли палочка/посох всего лишь проводником магии мага или же в ней тоже есть магия, что делает колдовство менее энергозатратным?
Таки что выгоднее для мага? Колдуем ручками или волшебной палочкой?

Как напишешь, так и выгоднее, ТС. Слишком много факторов и слишком многое зависит от того, как в конкретном сеттинге работает магия. Может это внутренняя энергия самого мага и у кого ее больше, тот и круче. А может она черпается из окружающего мира и перед использованием ее нужно собрать и сфокусировать и поэтому магу нужен посох с каким-нибудь камнем. Или еще какой артефакт. А может там вообще разные по специализации маги и хилер приличный фаербол скастовать не сможет, зато прирастит ногу обратно.

[Гость]

Отталкиваться надо не от "хочу, чтоб у меня маг ебашил как Гендальф или Рейстлин", а от принципов работы магии в твоем придуманном мире.

[Гость]

я бы на месте ТС думала не как магам удобнее, а как тебе удобнее - как минимум если персонажи будут слишком круты, будет скучно
плюс палочки - ее можно сломать/потерять/проиграть, то есть при необходимости можно избежать сюжетной дыры или осложнить жизнь герою
жесты из Волшебников классно смотрятся... для сериала, в книге они будут менее эффектны, особенно если их расписывать
рифмованные длинные заклинания лучше в легких юморных вещах, так как могут помочь с настроением и добавить игры слов
и так далее, и тому подобное, и только от автора зависит, как свою вселенную строить

[Гость]

В драгонаге маги вообще и без палочек и без заклинаний колдуют. Посох - лишь способ усилить/сфокусировать заклинание.

[Гость]

В Диабло тоже, вся магия невербальна.

[Гость]

Помнится, еще у Лукьяненко в не помню каком дозоре Городецкий рассуждал про схватку посохами Гэндальфа и Сарумана, дескать, хрень это, показуха.

[Гость]

Т.е. тут в принципе все зависит от такого насколько сложно творить магию магу, правильно?

В любом случае стратегия умного мага будет подстраиваться под его скиллы.
Если для магии нужны длинные заклятия, то только идиот будет вставать перед армией и начитывать заклятие (враг же не будет каждый раз как в Сейлор-Мун ждать конца волшебного танца) - такой маг будет колдовать из укрытия, и маги будут работать над сокращением заклинаний и над хитрыми способами выкурить врага.
А вот Прю выгоднее выбежать, атаковать, убежать - её плюс в скорости.
И так далее. Плясать нужно от того, как работает магия, и под эту магию, её слабые и сильные стороны выстраивать поведение героя.
были дискуссии в Кружке любознательный "Джейдай vs маг ГП, кто кого заборет" (джедай) и "Маг ГП vs огнестрел" (против авады однозначно огнестрел)

[Гость]

Даже в ГП были уроки невербальной магии без жестов. Но не все их осваивали. Палочкой и словами же проще, что уж там. Для магии мысли нужно иметь навык контроля мысли, а это уже иной уровень интеллекта )

[Гость]

волшебные палочки

Внетекстовые соображения.
После ГП палочки - это банальность, да и отсылка на ГП сильно заметна будет.
Хоть соригинальничайте как-то. К примеру, Таня Гроттер в этом плане мне ок. Перстень сложнее потерять, и он всегда с магом.
В то же время соглашусь с замечанием, что

плюс палочки - ее можно сломать/потерять/проиграть,

В Диабло тоже, вся магия невербальна.

Да проще назвать те компьютерные игры, где магам обязателен какой-то инструмент, чтобы колдовать.

[Гость]

я могу сказать по своему опыту - как то вез древко от лопаты домой в метро, так его с поручнем спутали и за него держаться попробовали. Неудачно

И пст, анончик, это называется черенок.

[Гость]

это называется черенок.

Черенкование лопатой!

[Гость]

Таки что выгоднее для мага? Колдуем ручками или волшебной палочкой?

С другой стороны, соображения, гм, простого быдлочейтателя:
В том же ГП, в общем - исключений-то практически не было, маг без падлочки становился таки просто магглом.
Что выглядит слегка обескураживающе. Чем тогда маг отличается от не-мага, если все дело в какой-то финтифлюшке?
(Впрочем, тут тоже можно порвать шаблоны, сделав мир, где магами становятся потому, что их выбирают сами артефакты, а не потому что маг сам по себе что-то может)

Поэтому окнорм вижу ситуацию, при которой всякие палочки и посохи - не более чем инструменты, усиливающие природные способности мага.
А для балансу сил сделать допущение, что безинструментальная магия слаба, и в основном годится разве что на то, чтобы сделать себе самый простой магический инструмент.. А потом, сделав один инструмент, сделать еще более лучший...

[Гость]

И пст, анончик, это называется черенок.

Стар я стал, память подводит
Но как человек-то испугался, когда схватился за "поручень", а тот возьми и качнись...


В ситуации с палочками тут сравнимо с огнестрелом.. Как говорится, раньше мир делился на сильных и слабых, а потом пришел Кольт и всех уровнял (с) не моё. Так и тут. Раньше маги были ого-го! И могли либо мега-колдунствовать, либо побираться по деревням а-ля знахари, то потом пришли палочки, и все свелось к "среднему по больнице". В том же ГП маг-упорно-тренирующийся становился куда сильнее и эффективнее мага-обывателя - как те, кого гоняли в АД, показали поголовно лучше результат, чем их менее инициативные однокурсники.

[Гость]

К примеру, Таня Гроттер в этом плане мне ок. Перстень сложнее потерять, и он всегда с магом.

Вот, имхо, хорошая идея - сделать, что у каждого мага свой инструментарий. Кто-то палочку держит, для быстрых и точных манипуляций, кто-то с посохом по площадям или крупным калибром работает, кто-то со сферой заклинания за горизонт пуляет, а кто-то держит перстни-кольца-амулеты для различных ситуаций.

[Гость]

Например, любой волшебник из ГП точно уделает мага из сериала «Волшебники», ибо пока те сложат всякие жесты своими руками, чел из ГП успеет скастовать нужное заклинание. Хотя, опять же, та же Прю Холливелл ебнет телекинезом по любому магу из ГП прежде, чем он палочку достанет.
А форс-юзер из Далекой-Далекой, вне зависимости от стороны Силы, раскатает по асфальту любого противника, не наделенного мощной защитой и даром предвидения... потому что сам и предвидит, и обладает сверхбыстрой реакцией, и "колдует" быстро.

Вообще, ТС, палочка очевидно неудобна: она занимает место, ее легко отобрать, и если волшебник не колдует без палочки - ну, все, палочка может просто сломаться... в общем, если магии в мире нужен такой костыль - специфична та магия.

Отталкиваться надо не от "хочу, чтоб у меня маг ебашил как Гендальф или Рейстлин", а от принципов работы магии в твоем придуманном мире.
*усмехается*
А вот чем хорош посох, особенно для боевого мага - у тебя всегда под рукой палка, которой можно огреть противника без всякой магии! Гендальф уважает и практикует, а тому же Рейстлину то же мешают делать только эстетические воззрения, у его магического посоха специальный режим есть, "вломить так, чтобы враг не встал".

[Гость]

раз уж речь зашла про отсылку палочек к ГП - скажу слово про Часодеев
сама история сопливая, а вот часование (вместо кастования), и стрелки часов, которые оборачиваются вокруг руки в браслет, да еще закрываются на замок, чтоб сорвать не могли это прикольно
и позвать можно свою стрелку)

можно еще из Золотого компаса идею деймонов взять))
когда чел - волшебник, с артефактом. если артефакт сломать (игла Кощея, да) - чел умрет)))
а артефакт, как повезло - кому перстень, кому железный гвоздь

[Гость]

вне зависимости от стороны Силы, раскатает по асфальту любого противника,

Что-то на геонозисе это не помогло...

[Гость]

Да никого ваши маги с ГП не уделают, тем более героев Волшебников. Слабее и убогие магии чем в ГП я вообще нигде не встречала.

[Гость]

И является ли палочка/посох всего лишь проводником магии мага или же в ней тоже есть магия, что делает колдовство менее энергозатратным?

В ГП так и есть. Изначально маги умели колдовать без палочек, но те помогали сконцентрироваться, и со временем большинство магов перешло на них. В рамках ГП наиболее сильные маги могут колдовать без палочки. А есть еще африканские маги, которые в рот ебали эту херню и всю жизнь колдуют без палок, и круче европейцев.

То же самое и с посохами. Все это: жесты, фразы, палки, амулеты - призвано помогать сконцентрировать и провести магическую энергию.

[Гость]

В том же ГП, в общем - исключений-то практически не было, маг без падлочки становился таки просто магглом.

ну глупости-то не говори)

[Гость]

ну глупости-то не говори)

ПД и ФТ никанон, кекеке. (Если, конечно, там были табуны магов, которые без палки могли то же самое)
А в рамках семи книг именно так и было, за крайне редкими исключениями. Да и то, инфернальный свиноеб на то и инфернальный свноеб, чтобы не умещаться в рамках обычных правил.

[Гость]

Слабее и убогие магии чем в ГП я вообще нигде не встречала.

Ну почему.. Как тебе магия в "Имени ветра"? Там вообще можно, при неумении, убиться легко и быстро. Например, емнип, было развлечение в виде дуэли "кто дольше удержит пламя свечи".
Весь прикол, что на огонь шла самая натуральная энергия твоего тела. Причем кпд передачи был хуеватый.
Ну и что, по твоему, будет с человеком, если он остудит свое тело на несколько градусов, а то и больше?)))
Во вторых, "ГП" - это не про магею, ахахаха!!)))
Магея там только антураж. Замени палочки на какую-нить фантастическую хуйню - ничем отличаться не будет.

[Гость]

ПД и ФТ никанон, кекеке

очередной бред. Если про ПД еще можно спорить, то ФТ каноничный канон, который пишет лично Роулинг. кому это жмет, могут пройти по известному адресу.
Но из тебя так себе канонизд, учитывая, что и в швятом семикнижии хватало магов, способных в беспалочковую, и это даже не Дамблдор с Володей, а люди пожиже, типа Макгонагал и Снейпа.
Даже 15-летний Гарри был способен на беспалочковые акцио и люмос.

[Гость]

А в рамках семи книг именно так и было, за крайне редкими исключениями. Да и то, инфернальный свиноеб на то и инфернальный свноеб, чтобы не умещаться в рамках обычных правил.

в рамках семи книг были уроки безпалочковой магии и магические артефакты, начиная с зажигалки, выключающей свет Дамблдора.
Без палочки работали зелья и превращения в животных, так что не надо про обычных магглов. Даже если большая часть магов без палочек могла какую-то ерунду, все равно же это больше, чем маггловское ничего.
То, что магглы благодаря научно-техническому прогрессу могут гораздо больше, чем маги из книг гп - это отдельный разговор, кстати.

[Гость]

После ГП палочки - это банальность, да и отсылка на ГП сильно заметна будет.
т.е. если я напишу про охотников на нечисть, то это чистой воды СПН? волшебные палочки ГП не принадлежат как бы. а то так про любую историю можно сказать: "это уже было".
маг без падлочки становился таки просто магглом.
не становится. плюс Ро говорила, что в ее мире все маги вполне могут колдовать без палочки и летать без метел, как Волд, если захотят, но им тупо лень.

[Гость]

После ГП палочки - это банальность
постойте! волшебной палочкой еще фея-крестная Золушки пользовалась!

[Гость]

уроки безпалочковой магии

И как, часто пользуются?

магические артефакты, начиная с зажигалки, выключающей свет

И что существование этих артефактов доказывает?

плюс Ро говорила

Ро много чего говорит. Помнится, и хроновороты когда-то по другому работали.
А Вольдеморт, еще раз - явление вне рамок, неудивительно, что он может больше.

но им тупо лень.

- по мне, слабый обоснуй. Безпалочковые акцио, к примеру, это то еще удобство.
Обоснуи вида, что беспалочковая магия тяжелее в исполнении, куда логичнее звучат.

а люди пожиже, типа Макгонагал и Снейпа.

- примеры давай, где они там этим налево и направо баловались. Отдельные эпизоды, вроде Снейпобэтмана. Так-то палочками они все равно пользуются в обычной жизни.
И не в обычной тоже:
Движение профессора Мак-Гонагалл было быстрым, Гарри и представить себе такого не мог. Её палочка рассекла воздух, и какую-то секунду Гарри думал, что Снэйп сейчас рухнет без сознания, но скорость его Заклятия Щита была такой, что профессор Мак-Гонагалл пошатнулась. Она махнула палочкой, и факел на стене вылетел из своей подставки. Гарри пришлось, вместо того, чтобы послать заклинание в Снэйпа, оттащить Луну из под летящего вниз огня, а тот заполнил весь коридор, превратился в пылающее кольцо, и ринулся, как лассо, на Снэйпа…
При этом, макгонагалл идет у нас как специалист, так что могла бы и научиться, а швятого нюнчика обучал вольдеморт.

.е. если я напишу про охотников на нечисть, то это чистой воды СПН?

Откуда я знаю? Может, и будут видны уши прототипа.

волшебные палочки ГП не принадлежат как бы

Но штамп уже сложился. Маги, колдующие исключительно палочками...

[Гость]

И как, часто пользуются?
Даже 15-летний Гарри был способен на беспалочковые акцио и люмос.[2]

А Вольдеморт, еще раз - явление вне рамок, неудивительно, что он может больше.

Причем тут Володя? Он не единственный, кто мог в беспалочковую

примеры давай, где они там этим налево и направо баловались.

мне, конечно, очень важно бегать и шерстить книги ради спора с кем-то вроде тебя. Если мнишь себя знатоком, то освежи память и перечитай. Снейп еще в первой книге уничтожал неправильное зелье взмахом ладони.

При этом, макгонагалл идет у нас как специалист, так что могла бы и научиться, а швятого нюнчика обучал вольдеморт.

Ты как, читать умеешь? То, что маг может в беспалочковую, не означает, что он только ею пользуется, с палочкой все равно проще. По крайней мере, западному миру. Африканские маги колдуют вообще без палок. Припади к канону все-таки, узнаешь много нового.