Произошел у меня странный разговор с бетой. Пишу я оридж. Городское фэнтези. В какой-то момент мои пару колдунов шуткуют насчет ГП. Бета встала в позу, говорит, что надо убрать шутку, ибо все сразу начнут сравнивать оридж с ГП в пользу ГП, что как бы понятно, ибо я не Ро.
Я не пойму в чем проблема. Персонажи живут в нашем мире: вполне логично иногда вспоминать какую-то книгу или сериал, делать на них отсылочки. У нас огромное количество канонов, которые шутят про другие каноны. Не вижу проблем, когда подобное происходит в оридже: персы же не в вакууме живут.
Кто прав? Если вы сейчас в оридже увидите от волшебника шутку в стиле: «да он лишь жалкий магл», то что? Сразу оскорбитесь, сравните оридж с ГП в пользу ГП, и закроете его?
Я не пойму в чем проблема. Персонажи живут в нашем мире: вполне логично иногда вспоминать какую-то книгу или сериал, делать на них отсылочки. У нас огромное количество канонов, которые шутят про другие каноны. Не вижу проблем, когда подобное происходит в оридже: персы же не в вакууме живут.
Кто прав? Если вы сейчас в оридже увидите от волшебника шутку в стиле: «да он лишь жалкий магл», то что? Сразу оскорбитесь, сравните оридж с ГП в пользу ГП, и закроете его?
-
-
20.01.2019 в 11:07-
-
20.01.2019 в 11:11почему герой не может вспомнить ГП? может у него в детстве это были любимые книжки
зае*ли уже эти политкорректные расшаркивания перед всеми известными и неизвестными авторами
классики не стеснялись вспоминать и ссылаться на известных авторов
-
-
20.01.2019 в 11:16Из известных примеров - у Лукьяненко отсылки к другим произведениям были точно , в классике это было. Так что вполне норм шутка, если персонажи живут в нашем мире в наше время
-
-
20.01.2019 в 11:20зае*ли уже эти политкорректные расшаркивания перед всеми известными и неизвестными авторами
-
-
20.01.2019 в 11:23-
-
20.01.2019 в 11:26-
-
20.01.2019 в 11:32«да он лишь жалкий магл»
это выглядит не отсылкой-оммажем-пасхалочкой, а так, будто автор ориджа не смог придумать собственного слова и заюзал ГПшное.
-
-
20.01.2019 в 12:11Конечно, при условии, что ваш текст не за что другое будет закрыть, а то ведь эта шутка просто может стать последней каплей - тогда да.
За себя могу сказать, что если шутка хорошая, мысленно поблагодарю автора за пасхалку и продолжу читать, если плохая, мысленно же обзову автора дураком и продолжу читать (повторюсь, если до этого не будет других поводов бросить фик).
-
-
20.01.2019 в 12:19-
-
20.01.2019 в 12:23«да он лишь жалкий магл»
это выглядит не отсылкой-оммажем-пасхалочкой, а так, будто автор ориджа не смог придумать собственного слова и заюзал ГПшное.
Анон, маглами сейчас цивилов называют, не слышал?
-
-
20.01.2019 в 12:27Кто называет?
-
-
20.01.2019 в 12:35Если это единичная отсылка на другое произведение за весь текст, то да, будет выглядеть немного странно. Но если ты периодически вспоминаешь то Терминатора, то Игру престолов, то проблем быть не должно.
+1. Если это у персонажей в характере и ситуация позволяет, пусть как угодно шуткуют.
-
-
20.01.2019 в 12:39«да он лишь жалкий магл»
это выглядит не отсылкой-оммажем-пасхалочкой, а так, будто автор ориджа не смог придумать собственного слова и заюзал ГПшное.
подобная шутка была в сериале "Волшебники", когда Элиот с усмешкой сказал: "маглы". в каком-то другом магическом сериале было похожее. когда волшебная тварюшка бросила презрительное: "маглы". нахуй вот в этом случае придумывать свое? волшебная тварюшка хочет своими словами показать, что смертные нихуя не разбираются вот в данном предмете, слово "магл" нам известно, плюс это именно шутка здесь и сейчас и одновременно отсылка. так нах придумывать собственное слово для несколько секундной сценки?
-
-
20.01.2019 в 12:41-
-
20.01.2019 в 12:42Этот как в бдсм культуре обычный секс называют ванильным, но пару раз такое слышал и не от тематиков (с другой стороны, может просто зацепилось именно потому что лично мне знакомо)
-
-
20.01.2019 в 12:51зис
не обязательно утыкать весь оридж отсылками, но если по тексту видно, что это "наш мир", а не "параллельный мир одинакового технологического развития с нашим", то расслабься и пиши дальше.
-
-
20.01.2019 в 12:58Я предпочитаю авторов, которые в состоянии придумать своё.
Не идиотизм, а закономерный читательский вопрос. Автору стоит быть к ним готовым.
-
-
20.01.2019 в 13:00Анон, маглами сейчас цивилов называют, не слышал?
Слышал. В БЖД-среде, например. Но фраза в посте ТС всё равно воспринялась как калька. Потому что ИРЛ-тусовки и создаваемый в тексте мир — разные вещи.
-
-
20.01.2019 в 13:01Ну как знаешь
Или если бы в русреальной книжке из жизни ученых кто-то сказал: "У него скоро шерсть на ушах расти начнет", я бы это прочла как отсылку к "Понедельнику..." Стругацких, отсылку даже не в тексте, а в отдельной реплике. А если бы это сказал маг, даже совсем не похожий на тех, из НИИЧАВО, уже задумалась бы, не фанфик ли это. Одно сходство притянуло бы другое на свой уровень. Хотя для самих персонажей ничего не изменилось бы, они одинаково могли читать Стругацких и даже одинаково воспринимать. Поэтому я и прибавила, что все допустимо, но чем больше это подкреплено образом отдельного персонажа, тем лучше. Тогда его характеристика сможет тянуть к себе сильнее, чем характеристика всего текста. Не знаю, понятно ли рассказываю.
-
-
20.01.2019 в 14:08Не понятно.
Если там не рассказик на две страницы, то в нем колдуны с колдунами будут говорить о не-колдунах более одного раза. А значит, любому задумчивому читателю станет ясно, во-первых, как в этом оридже принято называть не-колдунов, во-вторых, принято ли их называть магглами, в-третьих, почему их назвали магглами один раз. Единственное, что действительно играет роль, это
если по тексту видно, что это "наш мир", а не "параллельный мир одинакового технологического развития с нашим"
-
-
20.01.2019 в 14:19Откуда ты знаешь, сколько раз в оридже ТС говорят о не-колдунах? Или ты ТС?
-
-
20.01.2019 в 14:23Нет, я не ТС. Но для того, чтобы ни разу не упомянуть не-колдунов в городском фентези, нужно этих упоминаний как-то специально избегать, по-моему, и я не вижу, зачем бы ТС стал это делать.
-
-
20.01.2019 в 14:31Мы ничего не знаем о тексте, только то, что ТС нам сообщил.
-
-
20.01.2019 в 15:39Чтоб прям оскорбиться и закрыть - это не знаю каким поклонником ГП надо быть...
я вас умоляю, давно когда-то в фике мельком, перечисляя магические традиции, помянули магов, которые пользуются палочками, и что? Кто-то один из читателей немедленно завопил, что ГП оскорбляют. Никогда не знаешь, где нарвешься на странных людей.
-
-
20.01.2019 в 15:43в большинстве канонов люди зовутся людьми. а ведьмы ведьмами. зачем придумывать велосипед ради шутки?
мимо
-
-
20.01.2019 в 16:28-
-
20.01.2019 в 17:13-
-
20.01.2019 в 17:47ААААААААААА!!!
-
-
20.01.2019 в 18:18нет =_=
-
-
20.01.2019 в 18:20анон, ты ошибаешься. ГП известен намного шире фандома. например, я своими ушами слышал, как один юный гопник сказал другому, поговорив по телефону с мамой или кем-то взрослым - "я свободен до завтра, тип носок получил", что-то вроде того.
так что для того, чтобы назвать цивила магглом, не надо быть глубоко фандомным челом, надо просто посмотреть или почитать ГП и не забыть его на следующий день. а таких людей намного больше, чем фандом, посмотри хоть цифры тиражей книг и проката фильмов.
но при этом соглашусь с тем, что если в мире есть колдуны и у них есть свой социум, у них будет свое слово для "непосвященных" и не обладающих способностями.
а вот если у автора эти персы-колдуны - новообращенные, например, буквально вчера сами были магглами, и их информационная среда - это обыденный всем знакомый массовый контент, а в своей магсреде они еще плохо ориентируются, то да, магглы будут норм.
короче, как и всегда, все зависит от того, насколько у автора логичны и продуманы его сюжетные достройки на реал.
а вот бета его несет бред, конечно.