Вопрос №3993. Что указывать в шапке

[Дежурный Обоснуй]

Вопрос от переводчика. Перевожу англоязычный фичок. Там героиню один мудак принуждает к сексу, шантажируя её жизнью её старшего брата. Автор в шапке указал изнасилование и нон-кон, но мне уже несколько человек сказали, что это признак тумблерины, и, поскольку героиня непосредственно во время секса сопротивления не оказывает, то это всего лишь даб-кон. Кто прав и что указывать в шапке?

@темы: Переводческое, Секс/сексуальные девиации, Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Межполовые отношения

Comments

[Гость]

Если согласие под давлением, то это даб-кон.

[Гость]

С юридической точки зрения, любой недобровольный секс является изнасилованием.

[Гость]

Указывай в шапке то, как написано у автора.

[Гость]

Мало ли они чего говорят.
Извращенцы-любители изнасилований потерпят(сколько их там?), а сквикающимся няшкам легче будет.
А то тут прямо по теме картинка - на фик-дрочилку-ПВПшку, написанную на рейтинг ФБ, приебались ровно по вот такой же, как в шапке, причине.
Мол, об почти-изнасиловании надо предупреждать.
Хотя в том фике дано - хорошо знающая друг друга пара, никаких неприятных ощущений, разве что, гм, легкое принуждение.
Так что не вижу причин убирать предупреждение.
з.ы. Забавно. Если объект изнасилования не может оказать сопротивления, то это и не изнасилование вообще? Чот я не понимаю.
И что значит "во время секса"? Если персонаж попытался сделать что-то до введения члена или других объектов, а потом и не дергается, то это не изнасилование получается?

[Гость]

может поможет
мне кажется, что все таки у вас нон-кон. и забудьте про тумблерин

[Гость]

Можно на всякий случай прописать "сомнительное согласие", поскольку по факту она согласилась сама, но под давлением и всё это очень близко действительно к изнасилованию, просто роль "ножа у горла" выполняет не физическая угроза.

[Гость]

Указывай в шапке то, как написано у автора.

Плюсую. Переводишь фик - переводи с авторскими тэгами и шапкой. Можно в примечании от переводчика указать, что по твоему мнению тэги должны быть другие. А то так можно и сцену в фике переписать или вырезать, а то чо автор как тумблерина пишет. Взялся переводить херню тумблерины с неправильными тэгами, так и переводи, зачем ее улучшать и исправлять?

[Гость]

"сомнительное согласие"

описанная ситация - нифига не согласие

[Гость]

По мне, так это именно изнасилование.
Сторонников "не кричала и не отбивалась, значит, хотела", можно слать лесом.

[Гость]

Нонкон это, и вообще, пишите, как у автора, и немного насрать, кто там как это называет.

А вообще - логика же. Дабкон=сомнительное согласие, т.е. когда наличие согласия ставится под сомнение. В описанном случае происходит принуждение, т.е. это насилие в независимости от того, было ли формально согласие высказано.

Сомнительное согласие - это, скорее, когда пара в постоянных отношениях, и парень трахает пассию а пьяном или спящем состоянии, считая, что согласие по умолчанию есть, т.к. раньше оно всегда было.

[Гость]

Да не по "отбивалась/не отбивалась" разница между тегами определяется. Если ее принудили шантажом, то это даб-кон. Если ее вообще не спрашивали, это нон-кон. Даб-кон не перестает от этого быть изнасилованием, просто это другая ситуация.
Но тэги лучше оставить авторские.

[Гость]

Сомнительное согласие - это, скорее, когда пара в постоянных отношениях, и парень трахает пассию а пьяном или спящем состоянии, считая, что согласие по умолчанию есть, т.к. раньше оно всегда было.

Какая интересная интерпретация.

[Гость]

Если ее принудили шантажом, то это даб-кон.

Если маньяк напал в подворотне, но предложил на выбор изнасиловать или убить, это даб-кон?

[Гость]

Если маньяк напал в подворотне, но предложил на выбор изнасиловать или убить, это даб-кон?

Оба тега!

[Гость]

сомнительное согласие, т.е. когда наличие согласия ставится под сомнение

Гм.
А мне казалось наоборот - что согласие есть, но оно сомнительное и полученное против воли.
Т.е., на морде написано - "не хочу и в гробу тебя видел/ла", но ответ "да".

[Гость]

по факту она согласилась сама, но под давлением и всё это очень близко действительно к изнасилованию, просто роль "ножа у горла" выполняет не физическая угроза.
анон, по этой логике ситуация, когда женщине в подворотне приставили нож к горлу и сказали "соглашайся", тоже дабкон.

[Гость]

анон, по этой логике ситуация, когда женщине в подворотне приставили нож к горлу и сказали "соглашайся", тоже дабкон.

Анон не уверен, но в случае с угрозой убийством это не даб-кон.

[Гость]

Отличное объяснение про согласие на примере чая
www.youtube.com/watch?v=o3YIsoVKfMw

[Гость]

Ну так и здесь угроза убийства, только не ее, а брата.

[Гость]

Анон не уверен, но в случае с угрозой убийством это не даб-кон.
А убийством брата? Друга? Прохожего? Где грань, когда это становится даб-коном, а не нонконом? Ну или насилие всегда насилие, а даб-кон - пережиток, который пора перестать использовать вообще или оставить для совсем уж специфических случаев.

[Гость]

Ну так и здесь угроза убийства, только не ее, а брата.

Это не то же самое. Да же если брат там же рядышком валяется.

[Гость]

Учитывая разделившиеся мнения, лучше следовать шапке оригинального фика и не париться ))

[Гость]

А убийством брата? Друга? Прохожего? Где грань, когда это становится даб-коном, а не нонконом?

Вот тебе пример, анон.
1. Злодейский злодей говорит героине отдаться или он убьет ее старшего брата.
2. Злодейский злодей говорит героине отдаться или он опубликует ужасный компромат на ее старшего брата, что разрушит его жизнь.

Угрозы физической расправы во втором случае нет, но ситуация одна и та же, это даб-кон.

А вот если злодейский злодей прямо в этот момент держит нож у горла брата и собирается трахать сестру у него на глазах, это нон-кон. Наверное.

[Гость]

"Изнасилование" в шапке, имхо, указывать не обязательно (каждый сквик чей-то кинк - может, кто-то будет искать под таким тегом именно "сопротивления во время секса" и обломается), но нонкон это без вариантов. Дабкон означает, что или у читателя, или у персонажей есть возможность поверить, что человек выбирает заняться сексом добровольно.

[Гость]

Там героиню один мудак принуждает к сексу, шантажируя её жизнью её старшего брата

А затем героиня познав радость грубого секса влюбляется в насильника и понимает, что её предназначение быть сабом.

[Гость]

Дабкон означает, что или у читателя, или у персонажей есть возможность поверить, что человек выбирает заняться сексом добровольно.

Это как?

[Гость]

Ну так и здесь угроза убийства, только не ее, а брата.
Это не то же самое. Да же если брат там же рядышком валяется.

Анон, у тебя совсем нет родственников или близких людей?

Вот тебе пример, анон.
1. Злодейский злодей говорит героине отдаться или он убьет ее старшего брата.
2. Злодейский злодей говорит героине отдаться или он опубликует ужасный компромат на ее старшего брата, что разрушит его жизнь.

Нон-кон. Согласия жертвы никто не спрашивает, жертву принуждают выбирать между двух зол: пожертвовать собой или пожертвовать близким человеком. Согласия со стороны жертвы нет, желания со стороны жертвы нет, есть только вожделение со стороны насильника.

[Гость]

Согласия жертвы никто не спрашивает, жертву принуждают выбирать между двух зол

А что тогда дабкон?

[Гость]

То есть, по мнению анонов, дабконом будет считаться только секс с пьяным телом, которое сейчас очень хочет трахаться, но его согласие сомнительно, ведь тело себя не контролирует? Другую ситуацию я придумать не могу.

[Гость]

Согласно urban dictionary:
"dub!con or simply just Dubcon stands for Dubious Consent, and is often used within the slash community to imply works of fiction in which the consent of the reveiver is dubious."
То есть, как раз то самое "сомнительное согласие".
Но, как стало ясно из прошлой дискуссии, у каждого своё понимание этого определения.