Вопрос №4043. Девичья фамилия

[Дежурный Обоснуй]

Анон очень плохо разбирается в современных забугорных этикетах, в связи с чем хочет выяснить следующее:
В абсолютном большинстве европейских и американских стран женщины после замужества берут фамилию супруга. Также почти во всех этих странах (кроме России и с недавних пор Франции) существуют слова для обозначения замужних и незамужних женщин. Вопрос: как меняется обращение к гипотетической миссис Смит, разведшейся с мистером Смитом и вернувшей себе свою девичью фамилию Батлер? Будет ли она называться миссис Батлер, или мисс Батлер (как до замужества)? Или за рубежом не принято менять фамилию обратно на девичью, и она так и останется миссис Смит?

@темы: Западная Европа, США/Канада, Межполовые отношения, Этикет

Comments

[Гость]

если она хочет, то может поменять фамилию обратно на девичью нормально, никто её не осудит.
после развода она в любом случае останется миссис, так же как и при вдовстве.

[Гость]

А может сказать, чтобы к ней обращались "миз", если сама захочет.

[Гость]

В абсолютном большинстве европейских и американских стран женщины после замужества берут фамилию супруга. Также почти во всех этих странах (кроме России и с недавних пор Франции) существуют слова для обозначения замужних и незамужних женщин.
Последние годы такая практика всё более непопулярна. Женщины всё реже берут фамилию мужа и активно не желают зваться "миссис", предпочитая оставаться "мисс".

[Гость]

В Германии уже тоже нет разницы между обращением к замужней и незамужней женщине, "фрау" и та, и другая. Раньше незамужняя была "фройляйн".

[Гость]

В англоязычных странах вот уже лет тридцать женщина от рождения и до смерти "миз", Ms. Smith, или мадам, и плевать всем, замужем она или нет, меняла фамилию или не меняла, в детсаду она или директор концерна. Фамилии женщины обычно не меняют, потому что замуж выходят в 30-35 лет, а то и позже, поэтому надо менять не только водительские права, но и дипломы, страховки, кредиты, контракты и еще кучу всего, а такой геморрой никому не нужен. "Миссис" используется редко, и обычно когда речь идёт о женатой паре. А несколько лет назад законодательно принято обращение Mx, микс, чтобы не выделять гендер собеседника. В обиход еще широко не вошло, но есть.
В немецкоязычных странах женщина от рождения и до смерти фрау, в скандинавских странах - фру. Со сменой фамилии и браком то же самое, особенно в тех странах, где сожительство дольше двух лет автоматически обретает все права и обязательства брака, поэтому жениться и не нужно вообще. В Италии и Испании женщина всегда "сеньора", а не "синьорита".
Иногда "девичьи" обращения используются в отношении маленьких девочек, которых хотят упрекнуть в плохом поведении.

[Гость]

В Германии я последние годы обращение "фройляйн" и не слышал, насколько помню. Всех женщин называют "фрау", без разницы, незамужняя, замужняя, вдова или разведенная. А фамилию мужа берут при замужестве, если только сами захотят. При разводе то же самое. Кто хочет, меняет.

[Гость]

Иногда "девичьи" обращения используются в отношении маленьких девочек, которых хотят упрекнуть в плохом поведении.

В Германии наоборот: "мэдхен" (так девушек называют) в обиходе - это по первоначальному смыслу - "девочка".

[Гость]

Иногда "девичьи" обращения используются в отношении маленьких девочек, которых хотят упрекнуть в плохом поведении.

В Германии наоборот: "мэдхен" (так девушек называют) в обиходе - это по первоначальному смыслу - "девочка".

Первый анон правильно написал, в т.ч. и про Германию. Когда девочка плохо себя ведет или делает вид, что не слышит, родители могут полушутливо-полустрого обратиться, например: "фроляйн, ты что, плохо слышишь!?" . "Мэдхен" же никто ни к кому не обращается. Ну разве уж совсем какие-то старые и невоспитанные.Но на своей же памяти не припомню, чтобы слышала такое обращение к кому-то

[Гость]

Анончики, спасибо за разъяснение. А можно ещё уточнить: могла ли англичанка, вышедшая замуж в период с 1945 по 1950, оставить себе девичью фамилию?

[Гость]

могла ли англичанка, вышедшая замуж в период с 1945 по 1950, оставить себе девичью фамилию?

Еще в начале XIX и в Англии, и во Франции, и в Америке актрисы и художницы не меняли фамилии, хотя о законодательном равноправии речи вообще не шло. Интербеллум - активное суфражистко-феминистское движение, после Второй мировой короткий откат к патриархату, но только в обычаях, в бытовых отношениях, ни в малейшей степени не законодательно, а в шестидесятых опять активный и повсеместный феминизм. А где феминизм, там и работающие женщины, у которых дипломы, контракты, более поздний брак, что ведёт к отказу от смены фамилии. Соответственно, в указанный период у героини должна быть или творческая профессия, или она учёный, или феминистская активистка. Ещё вариант: наследница/совладелица фирменного брэнда, основанного на имени ("Консервированный суп от Смитов") - тут даже патриархалка не сможет поменять фамилию, потому что она вынуждена оставаться Смит и передать брэндовую фамилию одному из детей. Остальные дети будут на фамилии мужа, наследник обычно брал фамилию матери при вступлении в наследство или если взрослому и завершившему обучение передавали управление фирмой.

[Гость]

Еще в начале XIX и в Англии, и во Франции, и в Америке актрисы и художницы не меняли фамилии, хотя о законодательном равноправии речи вообще не шло. Интербеллум - активное суфражистко-феминистское движение, после Второй мировой короткий откат к патриархату, но только в обычаях, в бытовых отношениях, ни в малейшей степени не законодательно, а в шестидесятых опять активный и повсеместный феминизм. А где феминизм, там и работающие женщины, у которых дипломы, контракты, более поздний брак, что ведёт к отказу от смены фамилии. Соответственно, в указанный период у героини должна быть или творческая профессия, или она учёный, или феминистская активистка. Ещё вариант: наследница/совладелица фирменного брэнда, основанного на имени ("Консервированный суп от Смитов") - тут даже патриархалка не сможет поменять фамилию, потому что она вынуждена оставаться Смит и передать брэндовую фамилию одному из детей. Остальные дети будут на фамилии мужа, наследник обычно брал фамилию матери при вступлении в наследство или если взрослому и завершившему обучение передавали управление фирмой.

Профессия - секретарша в правительственной организации, не радфемка (феминистические взгляды разделяет, но сильно отчасти, типа "хочу равных прав с мужиками, но чтобы пальто подавали, стульчик отодвигали, ручки целовали"), никакого брэнда, завязанного на фамилию, нет.

[Гость]

Профессия - секретарша в правительственной организации

Тут геморроя со сменой фамилии очень много, если есть подписки о секретности.

не радфемка (феминистические взгляды разделяет, но сильно отчасти, типа "хочу равных прав с мужиками, но чтобы пальто подавали, стульчик отодвигали, ручки целовали")

Ручки в Европе в те годы уже не целовали вообще, пальто и стульчик - очень по обстоятельствам.

[Гость]

не радфемка

Радфема тогда вообще не было, точнее, отдельные единичные радфемки что-то пописывали в женские журналы, но это были очень и очень редкие случаи. Речь тогда у феминисток шла о праве женщин на аборт и контрацепцию, которые были реализованы в 60-е, а где-то и в 70-е, и где-то до сих пор их нет, об отмене ограничений для женщин по профессиям, об упрощении средневеково сложной процедуры развода, о введении в уголовное право наказания для мужей, бьющих жён, и чтобы побои были основанием для развода, чтобы запретительный приказ распространялся не только на дом или землю, но и на человека (реализовано в конце 80-х - начале 90-х), тогда же реализована защита от сексуального домогательства.

[Гость]

Ручки в Европе в те годы уже не целовали вообще, пальто и стульчик - очень по обстоятельствам

Я знаю, это было утрирование (и намёк на то, что дама из довольно консервативной семьи).

Радфема тогда вообще не было

Просто "радфемка" короче, чем "какаятотам активистка")))

Тут геморроя со сменой фамилии очень много, если есть подписки о секретности

То есть она может оставить свою девичью фамилию по этой причине?

[Гость]

Тут геморроя со сменой фамилии очень много, если есть подписки о секретности
То есть она может оставить свою девичью фамилию по этой причине?

Если не хочет вылететь с работы, то да. Уволить её намного проще, чем менять подписки и допуски.
Но если она

дама из довольно консервативной семьи

, то сразу после свадьбы уволится, для такой недопустимо работать после брака. А значит и фамилию сменит, оставлять свою для консервативной дамы аморально до сих пор - в те времена и подавно. Либо она не разделяет консервативных взглядов семьи, мало с ней общается или не общается вообще. Как вариант: подмяла семью под себя, её не одобряют, но осуждать не решаются - такая линия есть в сериале "Леди-детектив мисс Фрайни Фишер", где героиня ведёт очень свободный образ жизни, меняет любовников, замуж и не думает, пишет в суфаржистские журналы, ведёт бизнес, занимается частным сыском, но консервативные родственники всё молча терпят и даже просят о помощи. Косвенно такое есть у Вудхауза в виде некоторых эпизодических героинь. Критику такие моменты ни у кого в Европе, Америке и Австралии не вызвали, значит основаны на довольно распространённом явлении.

[Гость]

подмяла семью под себя, её не одобряют, но осуждать не решаются

Скорее это. Вообще, как я говорила, с её феминизмом не всё гладко и однозначно - хочется и равных прав, и галантного обращения, словом, сидит на двух стульях)))

Если не хочет вылететь с работы, то да. Уволить её намного проще, чем менять подписки и допуски.

Вот теперь всё понятно))) Большое спасибо!
ТС

[Гость]

Профессия - секретарша в правительственной организации
Тут геморроя со сменой фамилии очень много, если есть подписки о секретности.

Сделайте ее не просто секретаршей, а секретарем-стенографистом. У них уровень допуска к гостайнам как у директора ЦРУ. Они до начала 80-х они фиксировали все совещания, от низшего уровня и до высшего. И стенографистами чаще всего были женщины, получали намного больше, чем обычные секретарши, в трусы к ним на госслужбе, в отличие от бизнеса, не лезли. А в 1945-50 женщинам на хорошую работу попасть было очень трудно, они работали за гроши и в осуждении, что вообще лезут работать. Ситуация поменялась в 60-е, там вообще очень многое быстро менялось во всех сферах.

[Гость]

А в 1945-50

, 1945-60, извините, не в ту клавишу ткнула. Перемены активные и молодежные движения, женские движения начались 1962-63 и по сей день.