Чувак родился в США, и даже успел проучиться пару лет в школе, а потом "выпал" с Земли на пару десятков лет. И вот он появляется. Данных по нему ноль, документов нет. Чуваку надо интегрироваться в общество, найти работу, снять жилье, вотэтовсе. Что ему надо сделать сначала? Как объяснить это отсутствие в полиции, ведь надо получать какие-то документы? Амнезией можно? Или соврать, что родители, к примеру, ипанутые хиппари и он жил в какой-нибудь коммуне? Может ли он пару месяцев перекантоваться вообще без документов, или без них не устроишься на работу?

@темы: Общество/социальные структуры, Дети/подростки, Отношения/социальные взаимодействия, Документооборот/смежное

Комментарии
13.03.2019 в 14:11

Без документов устроиться на работу можно только нелегально, со всеми вытекающими рисками. И то не факт, что будут связываться с человеком, у которого даже паспорт не отобрать.

А куда делись документы, с которыми он сначала жил?
13.03.2019 в 14:24

Без документов человек оказывается на уровне бродяги. В крупном городе он может пойти в ночлежку, получать бесплатную еду. Может подрабатывать на черной работе без оформления, типа помогать разгружать, мыть машины, стричь газоны.
У него неплохой шанс попасть в благотворительную программу реабилитации, там любят приличный народ, который готов активно барахтаться. С помощью такой программы можно сделать документы и дальше уже устриваться потихоньку. На мой взгляд, ему лучше изображать амнезию, выбрать другое имя и никак не привязываться к прошлой жизни, чтобы ничего не объяснять. Если в базах нет его ДНК и отпечатков пальцев, то его никак не свяжут с прежней личностью.
13.03.2019 в 14:27

Ну, прежде всего нужно понимать, что у него с семьей на данный момент, чтобы понимать, откуда начинать. И как минимум свидетельство о рождении у него должно быть, раз он был зарегистрированным ребенком и учился в школе. И по идее здесь должен быть порядок получения документов как при потере или как при получении. Можете погуглить для реалий США, возможно там чем-то отличается от наших. Для существования без паспорта есть временное удостоверение личности, для которого тоже требуются определенны документы, но оно как раз позволяет какое-то время обходится без самого паспорта.
Без документов - только на неофициальную работу, нелегально. Квартиру снять тоже проблематично - ну, то есть, чисто теоретически можно, но не думаю, что хозяин квартиры станет связываться с человеком без документов, которого ни к ответственности не привлечь, ни договор с ним не заключить и все вот это.
С полицией вопрос сложный - с одной стороны, целенаправленно до человека никто докапываться не будет, даже если заводили дело о его пропаже. То есть если бы он по-тихому нашелся, полиция бы этого даже не заметила - ну, подумаешь, родственники не сообщили. Но восстановление паспорта у нас (не знаю, как в США) идет через полицию, где нужно писать заявление. И вот там могут возникнуть вопросы. Конечно, персонаж может наплести историю про то, что его украли и где-то держали, но тогда полиция по его словам тоже будет вести расследования, и персонажу придется ну очень правдоподобно обставить всю свою выдуманную предысторию с доказательствами.
А вообще, погуглите такие прецеденты, когда человек чуть ли не с нуля документы создает, потому что жил в лесу в жизнь и т.д. И посмотрите порядок восстановления документов при утере и т.д.
13.03.2019 в 14:33

А куда делись документы, с которыми он сначала жил?
Так он же ребенком был. Из всех документов есть только номер соц.страхования, да и то не в виде карты, а в виде набора цифр в голове.
ТС
13.03.2019 в 14:35

В США нет паспортов, кроме заграничных. Стандарта на удостоверение личности тоже нет - хочешь, водительскими правами удостоверяйся, хочешь - номером соцстраховки. Если как-то смогут установить личность, ту же соцстраховку ему скорее всего бесплатно выдадут.
13.03.2019 в 14:36

Из всех документов есть только номер соц.страхования, да и то не в виде карты, а в виде набора цифр в голове.
Этого хватит. Скажет, что потерял, назовёт номер и получит новую карточку: "В случае утраты карты повторное её изготовление производится бесплатно (ограниченное количество раз)".
13.03.2019 в 14:41

Этого хватит. Скажет, что потерял, назовёт номер и получит новую карточку
А как он сможет подтвердить, что это именно его номер, а не взятый с потолка?
13.03.2019 в 14:43

Если он получит новую карточку со старым номером, он заодно получит сильно дырявую историю и интерес со стороны полиции автоматом. Его скорее всего объявляли в розыск и теперь захотят позадовать ему вопросы, чтобы закрыть дело. Если параллельно были объявлены в розыск его родители - вопросов будет много.
13.03.2019 в 14:50

Чувак родился в США, и даже успел проучиться пару лет в школе
В США школа с пяти лет, и первый год тупо как детсад. Чему он там за пару лет выучится? Он у вас даже читать, возможно, не сможет.
13.03.2019 в 15:51

Этого хватит. Скажет, что потерял, назовёт номер и получит новую карточку А как он сможет подтвердить, что это именно его номер, а не взятый с потолка?
Вообще-то это номер соцстраховки служит для подтверждения личности, а не наоборот.

Какой смысл называть номер, которого либо тупо нет в базе данных, либо если есть, то с ним связаны чужие имя, фамилия, пол, дата рождения и прочие данные, которые можно спросить у назвавшего номер и сверить?
13.03.2019 в 16:09

Ну вообще-то, смысл получить чужую карточку очень даже есть, как минимум оперировать ей, не светя собственную настоящую личность.
Так что при выдаче дубликата должна быть какая-то проверка для предотвращения мошенничества.
13.03.2019 в 16:19

Ну вообще-то, смысл получить чужую карточку очень даже есть,
как ты её получишь, если она уже зафиксирована за кем-то другим?

И да, народ, забудьте вы слово паспорт применительно к Америке:lol:
13.03.2019 в 16:23

В США нет паспортов, кроме заграничных. Стандарта на удостоверение личности тоже нет - хочешь, водительскими правами удостоверяйся, хочешь - номером соцстраховки. Если как-то смогут установить личность, ту же соцстраховку ему скорее всего бесплатно выдадут.


This.

Если он получит новую карточку со старым номером, он заодно получит сильно дырявую историю и интерес со стороны полиции автоматом. Его скорее всего объявляли в розыск и теперь захотят позадАвать ему вопросы, чтобы закрыть дело. Если параллельно были объявлены в розыск его родители - вопросов будет много.

Нет, никому он не интересен, если перед исчезновением не успел набрать кредитов или совершить хоть какое-то преступление. Если он исчез вместе с родителями и не числился ни в какой фирме работником, его и в розыск-то объявлять было некому, скорее всего.
13.03.2019 в 16:27

Там выше пишут, что чувак получит карточку, назвав номер. Без дополнительных подтверждений.
Я сомневаюсь, что такое может быть, потому что таким образом можно получить двбликат чужой карты, зная её номер и внешне подходя под характеристики настоящего владельца.

Но, кстати, если герой ТС назовет свой старый номер, а по нему никаких движений много лет и старые фото в базе, то вряд ли ему просто так дадут дубликат. Будут разбираться.
13.03.2019 в 16:45

. Если он исчез вместе с родителями и не числился ни в какой фирме работником, его и в розыск-то объявлять было некому, скорее всего.
Он ходил в школу, родители снимали жилье или имели дом в собственности, так или иначе их хватились бы в течение пары месяцев максимум. Из школы бы начали искать родителей, уточнять, почему ребенок не посещает. У родителей подвисла бы аренда и/или налоги. Даже тупо соседи могли озаботиться, если у них газон зарос и портит вид улицы.
13.03.2019 в 18:06

У родителей подвисла бы аренда и/или налоги

Вот скорее это. Арендатор подождет, выкинет чужие манатки и сдаст жилье в аренду по новой, он не детектив розысками заниматься. А вот налоговое ведомство их бы ради бабок из-под земли достало:D

А вот если это была не семья преуспевающих яппи с домиком в пригороде, а фермеры где-то в диком захолустье? Соседей особо нет, сами они раз в сто лет с гор за солью спускаются в люди выходят, к ним тоже особо часто никто не заглядывает. Хватились бы их разве что после очередного торнадо или еще какой крупной неприятности.
13.03.2019 в 18:25

Но, кстати, если герой ТС назовет свой старый номер, а по нему никаких движений много лет и старые фото в базе, то вряд ли ему просто так дадут дубликат. Будут разбираться.
Нифига. Человек имеет полное право на дауншифинг. В Штатах невозможно тратить деньги и не засветиться в налоговой. Но можно есть в бесплатных столовых, брать одежду на благотворительных распродажах, мыться в благотворительных центрах, там же стричься, получить заводную бритву и т.д. В этом случае налоговая не лезет. И при всех благотвориловках есть центры социальной реабилитации - восстановят документы (водительские права или библиотечную карточку), отправят учиться на повара/штукатура/еще что-то дешевое и нужное, отправят на пособие и на биржу труда (одновременно, да).

фермеры где-то в диком захолустье? Соседей особо нет, сами они раз в сто лет с гор за солью спускаются в люди выходят, к ним тоже особо часто никто не заглядывает. Хватились бы их разве что после очередного торнадо или еще какой крупной неприятности.

Ребенка надо в школу возить каждый день. Или отправлять в пансион, хоть платный, хоть муниципальный. С 1950-х с этим строго. Но если решат, что родители просто уехали вместе с чадом, никто не почешется - имеют право в любое время свалить куда угодно, хоть в другой штат, это практически как в другую страну. Если нет выплат по страховкам, их просто аннулируют и забудут. А вот кредит - это серьезно, за него искать будут.
13.03.2019 в 19:31

Человек имеет полное право на дауншифинг. Взрослый человек, несомненно, имеет. Но там детская информация, а потом является мужик 20+ если не 30 и говорит, что это он потерял. Логично предположить, что это какое-то мошенничество с мертвыми душами.
Кстати, в рф есть обязательный апдейт паспортов в определенном возрасте, со сменой фотографий. В США такого нет?

Арендатор подождет, выкинет чужие манатки и сдаст жилье в аренду по новой, он не детектив розысками заниматься.
По-моему, американский законопослушный арендодатель вызовет полицию ещё на этапе вскрытия квартиры арендаторов. Это ж не наша бездоговорная сдача с визитами арендодателя в любой момент со своими ключами.
13.03.2019 в 20:15

Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кстати, в рф есть обязательный апдейт паспортов в определенном возрасте, со сменой фотографий. В США такого нет?
В Штатах вообще нет паспортов. Люди живут по водительским правам, библиотечным карточкам, просто называя на память номер соцстраховки.
Паспорт нужен только для выезда за границу, чтобы пусть обратно как гражданина, а не вышвырнуть как нелегала.

Арендатор подождет, выкинет чужие манатки и сдаст жилье в аренду по новой, он не детектив розысками заниматься.
По-моему, американский законопослушный арендодатель вызовет полицию ещё на этапе вскрытия квартиры арендаторов.

А еще в Шатах очень любят судиться. Арендованная территория принадлежит арендодателю. Пока нет жалоб в полицию или хауз-менеджеру, председателю кондоминиума, арендодатель не имеет права и к двери прикоснуться. Если есть нарушения, то на раз через суд выселят и владельца.

Или соврать, что родители, к примеру, ипанутые хиппари и он жил в какой-нибудь коммуне?
Легко. Дофига религиозных общин, коммун хипповских, всяких закрытых поселений нуддистов, любителей первобытности и т.д. Но обычно те, кто там вырос, к жизни во внешнем мире не готовы, соцработник вранье опознает легко, нужна подготовка к такой роли. Однако это вариант рабочий.
13.03.2019 в 20:24

то есть, по факту, ему и восстанавливать ничего не надо, можно при устройстве на работу сказать номер соцстраховки и все?
я не понимаю как тогда работает защита от мошенничества
13.03.2019 в 20:34

В Штатах вообще нет паспортов. Люди живут по водительским правам, библиотечным карточкам, просто называя на память номер соцстраховки.
Паспорт нужен только для выезда за границу, чтобы пусть обратно как гражданина, а не вышвырнуть как нелегала.

Мы уже поняли про паспорта. Речь шла про апдейт информации в определенном возрасте. Такое в США есть? Водительские права получают в 18, если я не ошибаюсь. Фотографию в них обновляют в какой-то момент или так и ездят с первой? В базу данных соцстраха как добавляют фотографии?
13.03.2019 в 20:34

при устройстве на работу сказать номер соцстраховки и все?
я не понимаю как тогда работает защита от мошенничества

Смотря кем устраиваетесь. Официантом в рыгаловку - да. Официантом в семейное кафе - по рекомендации соседей, друзей и т.д., "Моему сыночку и его одноклассинику нужна подработка". Если в витрине объявление "Требуется официант", то рекомендация с прежнего места работы, от школы и т.д. Иногда по рекомендации соцслужбы, программа социальной реабилитации. На самом деле по ходу жизни вы столько раз в день засветите номер соцстраховки, что мошенничество быстро всплывет, поэтому нелегалы годами живут именно как нелегалы.

ему и восстанавливать ничего не надо
Ему надо встать на учёт по безработице и в налоговую, декларацию о доходах заполняют и неимущие, на этом основании начисляются пособия. А так - в соцслубу, она поможет. Соцреабилитация - их работа.
13.03.2019 в 22:25

Ему надо встать на учёт по безработице и в налоговую, декларацию о доходах заполняют и неимущие, на этом основании начисляются пособия. А так - в соцслубу, она поможет. Соцреабилитация - их работа.
то есть в принципе, надо просто обратиться в соцслужбы и все будет хорошо? здорово)
13.03.2019 в 22:46

Анончики, большущее спасибо вам за ответы! :sunny:
ТС

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии