Вопрос №4169. Трон и бастард

[Дежурный Обоснуй]

1120 год, Англия.
1. Кого посадят на трон? Законную наследницу или же бастарда-мужчину? Кто более предпочтительней? Может ли так быть, что и у наследницы, и у бастарда соберется орда сторонников? Или все-таки бастард будет в выигрыше, потому что мужчина?
2. Что нужно для признания бастарда? Просто сказать «это мой сын»?

@темы: Западная Европа, Политика/политология, История

Comments

[Гость]

1. Среди активных сторонников королевы Матильды в войне против короля Стефана был Роберт Глостер — полководец, граф, старший из бастардов Генриха І, дяденька весьма авторитетный. Но на корону ни он, ни прочие бастарды не претендовали. Из чего можно сделать вывод, что незаконное происхождение было жирным минусом и сильно уменьшало шансы на престол.
Хотя, возможно, если бы Стефана (племянника короля) не существовало, а Генрих умер не в 1135, а в 1122, когда Роберт уже стал графом Глостерским, а Матильда ещё не родила сына, то у Роберта Глостера нашлась бы "орда сторонников". Можно было бы сослаться на бесплодие законной наследницы и отдать корону перспективному бастарду.
2. Лучше ещё каких-нибудь плюшек отсыпать: "Это мой сын и я даю ему титул и земли".

[Гость]

Спасибо.
ТС.

[Гость]

а кто важнее: родная дочь или дальний родственник, но мужик?

[Гость]

а кто важнее: родная дочь или дальний родственник, но мужик?

Подозреваю, что тут от кучи всего зависит: родная дочь взрослая? она замужем? насколько муж влиятельный? есть ли у этой дочери сыновья - потенциальные наследники?
Насколько родственник дальний? он свой, местный, у него куча сторонников или он чужеземец? и т.д.
Ни в Англии ни в Нормандии к 1120 году женщин на престоле не было - соответственно, для того, чтобы дочь наследовала корону, ей нужно было иметь ещё какие-то весомые достоинства кроме права крови. Вон, Генрих неоднократно заставил баронов дать клятву, что они Матильду коронуют, но они всё равно предпочли Стефана.

[Гость]

1. Война будет, это точно. Так и бывало

[Гость]

А что если бы события происходили в 1557?

[Гость]

Если бы Генри Фицрой (признанный бастард Генриха VIII) дожил до 1557 - я бы на него поставила: папаша, конечно, титулы между ним и Марией поделил, и воспитывал обоих достойно, но у мальчика всё же шансов больше.

[Гость]

Но таки и вокруг бастарда и вокруг Марии собрались бы сторонники? А не так, что все болеют за бастарда и пох на Марию?

[Гость]

А не так, что все болеют за бастарда и пох на Марию?

дорогой, но сторону выбирают не из искренней и наивной веры в Законного Наследника, а из соображений выгоды. подкупы, союзы, перспективы, старые счёты - всё учитывается.

[Гость]

дорогой, но сторону выбирают не из искренней и наивной веры в Законного
Не, это понятно. Я к тому, что у них будет одинаковое количество сторонников, понятное дело преследующих свои цели, или у Марии будет их больше, потому что она законная, или таки у бастарда больше, потому что он мужик? Понятно, что там у всех свои соображения, но мне интересно у кого будет более выигрышное положение за счет пола или происхождения.

[Гость]

или у Марии будет их больше, потому что она законная

Не факт, если найдется грамотный, хорошо соображающий советник, может найти на чем сыграть и вывести в лидеры заведомого слабого претендента (вопросы веры, территориальных притязаний и т.д.)

[Гость]

Законная наследница всегда предпочтительнее бастарда. Проблема женщина/мужчина может быть между законной наследницей и законным близким родственником. Бастарды выходят на сцену, как правило, если пресеклась законная ветвь рода. Или если законный претендент по каким-то причинам (вера, безумие) совсем не подходит, а других законных нет. Но в таком случае уже не важно какого пола неподходящий наследник.
На законный брак слишком много завязано (земли, титулы, договоры, союзы), что бы его просто так отвергать и впускать в систему престолонаследия бастардов. Должно быть что-то исключительное и это не пол.

[Гость]

Законную наследницу посадят на трон с командой регентов, как только она произведет на свет наследника мужского пола на трон " положат " его, ее отодвинут