Вопрос №4175. Мелодия на слух

[Дежурный Обоснуй]

Вопрос к анонам, шарящим в музыке!
Может ли герой, имеющий музыкальное образование, записать на слух ноты мелодии, которую слышит первый и единственный раз? Каков процент вероятности того, что он сделает это без ошибок? Будут ли шансы на успех выше, если за это дело возьмутся два музыканта, которые потом сверят варианты и коллективно все обсудят? Можно ли какие-то участки потом записать по памяти? На каком инструменте должна быть сыграна мелодия (из вариантов – гитара и синтезатор), чтобы у героев повысились шансы выполнить задачу, и насколько вообще сложной и длительной лучше такой мелодии быть? Слишком уж простенькой по сюжету ей быть не положено.

@темы: Культура/искусство, Певцы/репетиции/концертная деятельность, Музыка/музыкальные инструменты

Comments

[Гость]

Простенький музыкальные диктанты (препод играет, мы записываем ноты) у нас начались в третьем классе музыкалки, кажется, если не раньше. Так что да, технически может, фактически - зависит от тренированности памяти и сколько времени прошло (сравните повторить фразу, которую вы услышали пару часов назад, или речь, которую вы услышали позавчера). Ну и что самом деле большинству проще будет сначала подобрать (сыграть несколько раз), а потом записывать. Музыка - она сама себя подсказывает, на слух проще.
Если музыкантов два, они стопудов будут прежде всего друг другу играть, чтоб второй слушал, что получается.

[Гость]

Зависит от сложности мелодии.

[Гость]

"Долгое время партитура сочинения была «засекречена» и недоступна для широкой публики, так как Ватикан, хранитель единственной копии рукописи, желал сохранить секрет шедевра в тайне и запретил копирование Miserere под угрозой отлучения от Церкви. К партитуре имели доступ только музыканты, исполнявшие его один раз в год в Сикстинской Капелле. Дарованием сочинения широкой публике мир обязан гению юного Моцарта, посетившего с отцом Ватикан в 1770 году. 14-летний Моцарт, услышавший исполнение Miserere, запомнил его целиком на слух и в точности записал по памяти, таким образом создав «контрафактную» копию." (c) Вики

[Гость]

Ну, Моцарт всё же гением был.
Но да, для того что бы записать мелодию на слух, если она более менее простая гением быть не надо. А вот просто иметь муз. образование не достаточно. Человек должен заниматься музыкой постоянно, что бы не терять навык втч определения нот на слух.

[Гость]

Если имеет музобразование, то обязан, поскольку не просто так, едва освоена вся нотная грамота и мелодии уровня "Во саду ли, в огороде", начинаются музыкальные диктанты со всё возрастающей сложностью. Но в реальности от личных способностей зависит, от тренированности памяти, от частоты музыкальной практики. Тут не обязательно быть Моцартом по гениальности, это может быть музыкант третьего состава из задрипанной консерватории, но он ежедневно по нескольку часов репетирует и у него просто хорошая память как таковая.
Два музыканта лучше чем один, выше чистота проверки на слух.
А синтезатор потому так и называется, что имеет весь диапазон слышимости человека и синтезирует любой музыкальный инструмент по нескольким дорожкам, т.е. там можно проиграть по очереди за весь большой симфонический оркестр, после свести все инструменты вместе в одну дорожку.

[Гость]

если это симфоническое произведение - то очень сложно, если просто мелодия - то вполне реально (выше правильно отметили - проще подобрать на инструменте, а потом записывать)
просто мелодия - это например тема из Шерлока.

плюс: если дело в современном мире, то не забывайте про интеренет

[Гость]

можно в тональности ошибиться, если слух не абсолютный; некоторые ноты, можно перепутать, но в целом это реальная задача, вполне (особенно если мелодия логичная, запоминающаяся).

[Гость]

если это симфоническое произведение - то очень сложно, если просто мелодия - то вполне реально

Смотря кем человек работает. Просто мелодии из фильмов пятиклассники ДМШ подбирают на слух, ноты того же Шерлока ВВС на следующий день во всех музыкалках сами дети подбирали, а Моцарт в свои 14 профессионально ПИСАЛ симфонии. Соответственно, обычный профессиональный дирижёр или скрипач-солист из симфонического оркестра вполне подберёт на слух. Тем более с этим справится композитор мюзиклов. А тот же пятиклассник - только фрагмент попроще. В доинтернетные времена после выхода "Семнадцати мгновений весны", с их достаточно сложной мелодией, все учителя ДМШ записывали её нотами для учеников, которые им сразу же начали выносить мозг, клянча партитуру.

[Гость]

Если синтезатор есть, то и запись цифровая хотя бы самая примитивная имеется. На микрофон ее, и техника сама определит ноты на 90% точно, хотя и человеку надо подправлять, где попутано похожее.

[Гость]

Простенький музыкальные диктанты (препод играет, мы записываем ноты) у нас начались в третьем классе музыкалки, кажется, если не раньше. Так что да, технически может, фактически - зависит от тренированности памяти и сколько времени прошло (сравните повторить фразу, которую вы услышали пару часов назад, или речь, которую вы услышали позавчера). Ну и что самом деле большинству проще будет сначала подобрать (сыграть несколько раз), а потом записывать. Музыка - она сама себя подсказывает, на слух проще.
Если музыкантов два, они стопудов будут прежде всего друг другу играть, чтоб второй слушал, что получается.

спасибо, анон, за полный и понятный ответ! в целом он мне поможет понять, как мне поступить с героями)

А синтезатор потому так и называется, что имеет весь диапазон слышимости человека и синтезирует любой музыкальный инструмент по нескольким дорожкам, т.е. там можно проиграть по очереди за весь большой симфонический оркестр, после свести все инструменты вместе в одну дорожку.

ТС нуб, ТС имел в виду синтезатор как клавишный инструмент. на котором играют как на пианино, только к розетке подключают. сведение дорожек не в тему, мелодия сыграна одним человеком на одном инструменте.

плюс: если дело в современном мире, то не забывайте про интеренет

о, я не забываю и сознательно отбираю у героев эту возможность, запихивая их в местность без интернета)

Если синтезатор есть, то и запись цифровая хотя бы самая примитивная имеется. На микрофон ее, и техника сама определит ноты на 90% точно, хотя и человеку надо подправлять, где попутано похожее.

запись не роляет. у героев нет микрофонов, диктофонов и прочих цифровых фонов, у героев есть бумага и ручка.

музыкальных инструментов у них при себе тоже не имеется. т.е. им лучше быстренько записать то, что они услышали, а когда доберутся до цивилизации, по памяти и записи подобрать услышанное на музыкальном инструменте?
вообще всем спасибо за ответы и интерес к теме,
немного лучше осознавший свою задачу ТС.

[Гость]

им лучше быстренько записать то, что они услышали, а когда доберутся до цивилизации, по памяти и записи подобрать услышанное на музыкальном инструменте?

Дак они не будут это тогда записывать, зачем? Вообще чем "профессиональнее" музыкант (я имею в виду, чем больше, чаще и плотнее человек занимается музыкой), тем меньше ему вообще нужны ноты ручкой на бумажке. С чем бы сравнить... (помним, что все аналогии ложны, да?). Возьмем иностранные языки: школьник А готовит тексты, сочиняя их ручкой на бумажке, и потом заучивая. Человек Б, который говорит на языке, свободно, можно в любой момент без подготовки выдать небольшой устный рассказ на любую тему, не требующую узкоспециальной лексики. Теперь представьте, что школьнику и человеку Б нужно будет через несколько дней повторить что-то, что они услышали на иностранном языке. А скорее всего запишет, а Б это нафиг не нужно, ему главное запомнить, о чем там речь шла, и он это воспроизведет.

То есть ничего ваши музыканты вот прям сразу делать не будут, они скорее всего подождут, пока вернутся в цивилизацию, и таки просто будут это подбирать. Хотя...
Слышь, ТС, а можешь дать пример похожей мелодии? Что там, песня, что-то типа той же темы из Шерлока, классическая пьеса, ...? Потому что там немножко по-разному все это будет происходить в принципе, и объяснять это проще на примере.

[Гость]

ТС нуб, ТС имел в виду синтезатор как клавишный инструмент. на котором играют как на пианино, только к розетке подключают

Погулите, чем электропианино отличается от синтезатора и MIDI-клавиатуры. Синтезатор всегда может синтезировать любой инструмент и вести несколько дорожек, вопрос только в том, насколько естественным и качественным будет звучание у конкретной модели.

[Гость]

Слышь, ТС, а можешь дать пример похожей мелодии? Что там, песня, что-то типа той же темы из Шерлока, классическая пьеса, ...? Потому что там немножко по-разному все это будет происходить в принципе, и объяснять это проще на примере.

давай возьмем ситуацию, в которой это тема из Шерлока длительностью порядка 30 секунд, сыгранная на акустической гитаре. если вообще имеет значение, на чем там в записи ее играют. (но это не тема из Шерлока, это никем не слышанная ранее мелодия, которую в дальнейшем никто и не услышит, если герои ее не воспроизведут. проверить точность воспроизведения будет возможно, но способ проверки уже к музыке и теме моего вопроса не относится).
в принципе, аналогичный инструмент я теоретически могу подсунуть героям, чтобы они могли все делать на месте.
ТС

[Гость]

но это не тема из Шерлока, это никем не слышанная ранее мелодия,

Да-да-да, это понятно, тут главное общий принцип.

В таком случае, пожалуй, может иметь смысл набросать на бумаге ручкой простую мелодию, чтобы не забыть, а когда под рукой появится гитара - допиливать и поправлять. Особенно если до гитары несколько дней.

[Гость]

В таком случае, пожалуй, может иметь смысл набросать на бумаге ручкой простую мелодию, чтобы не забыть, а когда под рукой появится гитара - допиливать и поправлять. Особенно если до гитары несколько дней.

спасибо, анон, что разжевываешь все эти неясности, ты котик и очень мне помог!)
ТС

[Гость]

Да, может записать нотами. Может даже услышать и сразу сесть и сыграть, хоть на гитаре, хоть на фортепиано. Если это капец какое многоголосное сложное произведение, то, конечно, сыграет без всяких мордентов, украшений, но сыграет.

[Гость]

давай возьмем ситуацию, в которой это тема из Шерлока длительностью порядка 30 секунд
Этого типа музыку очень легко запомнить и сыграть