Вопрос №4190. Как роскомнадзорить эльфа?

[Дежурный Обоснуй]

Как роскомнадзорить эльфа? Вопрос не технический, а логический, так что под законодательство не попадает.
Дано: если бессмертный эльф приуныл, его жизненные силы кончаются и он умирает.При этом одни эльфы долгие годы терпят невыносимые пытки, но не умирают (хотя хотят и просят их добить), а другие могут на ровном месте загрустить и умереть, когда все замечательно. Есть эльф, который всех достал, даже себя самого и решил роскомнадзориться.
Вопрос: если в процессе этого он получит травмы, но не умрет, остальные герои обязательно решат, что это несерьезно, иначе бы ему даже делать ничего не пришлось - лег и умер? Прямо очень долго его лечить по сюжету нет возможности, так что травмы должны быть некритичными, позволяющими в ближайшие несколько дней встать и передвигаться.
Что надо: чтобы другие персонажи, скрипя сердцем и зубами, были вынуждены его лечить, иначе помрет (просто так они его жалеть не будут, и на помощь придут только уж совсем в критической ситуации, ибо достал.) И они не владеют целительной магией, если что, так что мне надо прикинуть такую травму, чтобы она реально могла быть смертельной, но при этом реально было бы достаточно быстро вернуть ему жизнеспособность.

@темы: Легенды/мифы/мифические существа, Лечение/уход за больными, Гуманоидные формы жизни

Comments

[Гость]

А пускай этот эльф повесится за шею, но по причине эльфийской легковесности не удавится насмерть, а лишь свернет себе шею до состояния острого радикулита. Не помрет, лечиться будет долго, будет достаточно ходячим и дееспособным, но ныть, сука, станет в пять раз больше и в десять раз неблагозвучнее, потому что охрип.

[Гость]

Что значит

роскомнадзорить

,

роскомнадзориться

? Первый раз такие слова встречаю. Какой-то новый слэнг?

[Гость]

Первый раз такие слова встречаю. Какой-то новый слэнг?


С добрым утром!
Это эфемизм для самовывоза, пропаганду которого запрещает упомянутый гос.орган

[Гость]

Даже я ему не верю, этому эльфу. Если у него есть простой путь - лечь и все, зачем он пошел сложным? Еще и недошел. Внимание, сука, хотел привлечь. Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог.

[Гость]

Это эфемизм для самовывоза, пропаганду которого запрещает упомянутый гос.орган

А в данном случае значит "самовывоз"? Не прикалываюсь, если что - русский язык что-то сильно изменился за последнее время, многие слова приобрели другое значение, чем было до моего отъезда из страны.

[Гость]

суицид

[Гость]

к слову, "роскомнадзор" может быть эвфемизмом не только к суициду, но и к пропаганде гомосексуализма, алкоголизма, наркомании, курения и растлению малолетних. И к злостному нарушению авторских прав. Крч, все те штуки, за которые могут заблокировать сайт на территории РФ.

[Гость]

Даже я ему не верю, этому эльфу. Если у него есть простой путь - лечь и все, зачем он пошел сложным? Еще и недошел.

Так я же подробно объяснила, что такого пути у него как раз и не было, потому что лечь и умереть - это не в воле персонажей, они не могут этого сделать даже под пытками, но могут - на ровном месте.

Еще и недошел.

А вот в этом он не виноват, это пожелание автора, который просит помощи как раз в том, чтобы придумать причину, как же его угораздило не дойти при общей живучести эльфов. Эльфийская депрессия не подходит, потому что тогда он бы как раз умер.

Внимание, сука, хотел привлечь.

Внимание читателей и для сюжетного поворота нужно. Насчет внимания остальных - он не мог предполагать его привлечь, потому что, как я уже говорила, он всех достал и был послан и соответственно, самоубивается в месте, где он совсем один и появление других персонажей не предполагается, так что там нет никого, чье внимание привлекать. И даже "умру и вам будет стыдно" не проканает, так как никто его целенаправленно искать не будет и если бы он умер, никто бы об этом, вероятнее всего, не узнал.

[Гость]

А пускай этот эльф повесится за шею, но по причине эльфийской легковесности не удавится насмерть, а лишь свернет себе шею до состояния острого радикулита. Не помрет, лечиться будет долго, будет достаточно ходячим и дееспособным, но ныть, сука, станет в пять раз больше и в десять раз неблагозвучнее, потому что охрип.

Идея хорошая, но, к сожалению, основную задачу

чтобы другие персонажи, скрипя сердцем и зубами, были вынуждены его лечить, иначе помрет

не выполняет, потому что, насколько я поняла, никакой критической необходимости остальным им заниматься при этом не возникает - сняли, высказали, что о нем думают, и дальше пошли, а он как-то сам должен разобраться.

Кстати, если что, он не нытьем всех достал, а своим безудержным губительным для окружающих креативом и общей вредностью)))

[Гость]

Дежурный Обоснуй, а можно в теги еще "Лечение/уход за больными" добавить, а то цель поста теряется?

[Гость]

При этом одни эльфы долгие годы терпят невыносимые пытки, но не умирают

вынуждены его лечить, иначе помрет

Имхо, тут есть проблема внутренней логики. Если по вводным эльф умирает, только когда "приуныл", он не умирает собственно от ран/пыток, он умирает от другой причины (см. ниже). Поэтому при я бы искала другую причину его лечить. Он может что-то или кого-то знать, и это обязательно поможет героям в достижении цели, только он может использовать какой-то артефакт/связаться с духом/произвести сильное колдунство. Любая внешняя причина. Она может раскрыться случайно накануне или быть раскрытой уже сильно повреждённым эльфом, но просто "иначе помрёт" не работает, просто потому что он не может помереть. Даже банальная возможность для эльфа попасть в плен к недругам и слить инфу о героях будет стимулом тащить его за собой.

если бессмертный эльф приуныл, его жизненные силы кончаются и он умирает

При этом одни эльфы долгие годы терпят невыносимые пытки, но не умирают

Нужно искать ответ здесь. То есть если эльф "просит его убить", но, условно, дух его не сломлен, то он не умирает. Если он поломался совсем и действительно существовать не видит смысла на всех уровнях своего сознания — он может и в пыточной приуныть по своему желанию. Поэтому эльф, решивший роскомнадзорнуться, может каким-то кусочком своего сознания не хотеть на самом деле умирать, а хотеть что-то изменить/доделать или кого-то спасти, или самому начать новую жизнь и пр., и тогда у него не получится. Он может это не в полной мере осознавать или не хотеть признавать, потому что психика — коварная стерва, но должно быть какое-то внутреннее сопротивление в нём самом, чтобы не получилось.

Таким образом, ответ на

если в процессе этого он получит травмы, но не умрет, остальные герои обязательно решат, что это несерьезно, иначе бы ему даже делать ничего не пришлось - лег и умер?

— зависит от того, насколько герои в курсе эльфийских тонкостей и склонны к логическим рассуждениям.
Если они все в раже "надо бежать, нас всех сожрут" и среди них нет ни одного мудрого/рассудительного/другого эльфа — будут истерить на предмет того, что эльф действительно хотел всех наебать, привлечь внимание к себе, саботировать выживание отряда и пр. Могут подозревать предательство и предлагать его кинуть, потому что "он всё равно не сдохнет". И тогда для оказания помощи будет ролять только внешний фактор.
Если есть кому подумать над природой эльфийской смерти и её причинах, могут понять, что всё сложнее, и пытаться всячески ему помочь. Можно на этом построить дополнительный конфликт, если он нужен.

травмы должны быть некритичными, позволяющими в ближайшие несколько дней встать и передвигаться.

Я бы предложила попытаться травануться. Травки можно придумать какие угодно с каким угодно эффектом от паралича до лихорадки со рвотой и поносом, и если это не остановить, будет ему очень хуёво. Но дня через три после каких-нибудь промываний и других травок вполне сможет передвигаться. Можно прописать длительные побочки и слабость, чтоб не казалось совсем лёгким отходняком.

[Гость]

если бессмертный эльф приуныл, его жизненные силы кончаются и он умирает
При этом одни эльфы долгие годы терпят невыносимые пытки, но не умирают

Эльфы-мазохисты, от пыток оргазмируют и веселятся. А эльфу-грустецу сделайте прободение язвы желудка, она у неврастеников, ипохондриков и истероидов часто бывает. Если срочно не зашить прободение - очень быстрая смерть.

[Гость]

Анон 11:12, спасибо большое за такой подробный пост!
Вы правы, что если эльфу действительно больше незачем жить, он умрет, и раз не умирает - то на самом деле причины для жизни его душа вполне себе видит, даже если умереть хочется. Но это про смерть именно от "приунылости". Убить эльфа можно, хотя сложнее, чем человека, но если его тело повредить достаточно серьезно, он умрет, просто палачи в этом совсем не заинтересованы, и не допустили бы подобного. А на свободе эльф вполне может нанести себе повреждения, несовместимые с жизнью, и тогда он умрет.
Этот персонаж очень полезный в плане всяких навыков и артефактов, но остальные эльфы очень злы на него и предпочли бы не иметь с ним никакого дела, потому что от него всегда можно ждать какой-нибудь подставы, но если он прямо умирает, то они не захотят портить себе карму, бросив родственника в подобном состоянии.
И вот кручу я все это в голове и прикидываю, есть ли шанс, чтобы это все выглядело убедительно... если бы он действительно был в отчаянии, умер бы без всякого самовыпила, а если дошел до такого решения в здравом уме и твердой памяти, то должен был бы, по идее, достаточно хорошо рассчитать, чтобы наверняка. Если при этом он достаточно быстро очухался, это даже меня наводит на подозрения, что так и было задумано, а эти самые эльфы, наверное, даже сомневаться ни минуты не будут, что им кто-то морочит голову.
Травки - это замечательная идея, вот только там по ходу сюжета от этого уже несколько персов полегло))) (Там не самовыпил, а материальные и духовные ценности не поделили, но все же)

[Гость]

Если в мире есть огнестрел (в некоторых сеттингах с эльфами бывает), он может попытаться застрелиться и не попасть (от нервов рука дрогнула, пуля ушла по касательной, не пробив череп). Спутники будут фейспальмить и лечить, могут подумать, что он всё подстроил, если надо для сюжета, если не надо - что идиот.

[Гость]

Может, это какая-то физиологическая особенность, которая есть не у всех эльфов. Ну, как не у всех есть склонность к плохому зрению, разная скорость набора веса или к той же депрессии. То есть даже в одинаковом состоянии рассудка один эльф умирает, а второй нет, даже если захочет. Получится, что у эльфа даже не в подсознании проблема, мешающая роскомнадзору, а именно что он таким родился. Привязать это к внешнему признаку а-ля "у него по жизни давление пониженное, а такие эльфы хоть ты тресни не карают и под пыткой", и у героев будет повод понять, что он не выпендривался

[Гость]

Анон 01:05 огнестрелов у них нет, хотя, наверное, он мог бы изобрести, если бы заморочился, но это уж очень долгий путь )))

Анон 08:09 спасибо, про низкое давление подумаю

[Гость]

Спасибо, дорогие аноны!
Читая Ваши предложения и смотря на ситуацию со стороны, я пришла к выводу, что если, имея все возможности адекватно перерезать сонную артерию кинжалом или броситься на меч, или, на худой конец, прыгнуть с обрыва на камни, товарищ озадачится изобретением какого-то левого способа самовыпила, который сработал серединка-наполовинку, он будет выглядеть истеричкой и для других персонажей и для читателей, а в каноне он вообще не такой, и я буду за подобные проделки бита (((

Так что, видимо, придется отказываться от какой-то составляющей предлагаемой ситуации - или надо, чтобы он не пытался покончить с собой, а оказался при смерти, например, оттого, что на него напал какой-нибудь НЁХ, либо - чтобы последствия сего действа были значительно серьезнее, чем поваляться три дня.

Даже при эльфийской регенерации, если беднягу отскрести под скалой, у него будет куча переломов и травм внутренних органов и приходить в чувство он будет долгие месяцы

Если перерезать сонную артерию - кажется, спасти нереально? Вроде как, пациент умрет за несколько минут, и будет совершенным роялем в кустах, если в эти несколько минут кто-то успеет что-то сделать.

А если броситься на меч - есть ли шанс, что персонаж умудрится не поранить ни один орган достаточно серьезно? Шанс выжить у эльфа был бы большой, так как благодаря их общей бессмертности, организм не словит никакую инфекцию, а как я поняла из других обсуждений, от ран умирают как раз из-за инфекций в первую очередь, и если их не будет по умолчанию, шанс есть... можете тут же ответить, чтобы не создавать отдельную тему, если броситься на меч и ничем не инфецироваться, есть шанс быть вылеченным?

А если всего вышеперечисленного не делать, какой может быть обоснуй, что персонаж, который действительно хочет умереть отверг самые очевидные варианты в пользу изобретения огнестрельного оружия более сложных?

[Гость]

ТС, а как у тебя можно взять почитать результат? Уже заинтриговал.

[Гость]

А как вообще выглядит бросание на меч. Просто с криком ААА! куда бог пошлет или предварительно приставляют острие к правильному межреберному промежутку (за которым гарантированно сердце) и наваливаются? и не выглядит ли это сообщение описанием способа
Просто если целенаправленно на сердце бросаться, то и помрешь. А если куда попало, то смерть твоя будет долгой, мучительной, а в случае эльфа - еще и не гарантированной

[Гость]

Анон, если результат всё-таки будет и удовлетворительный, то я могу вывесить ссылку сюда, но я думаю, читать его имеет смысл, только если Вы из Толкин-фандома, потому что многие события в фике остаются за кадром - в первую очередь, чем перс всех так вывел, и вообще, как дошел до жизни такой.

А как вообще выглядит бросание на меч. Просто с криком ААА! куда бог пошлет или предварительно приставляют острие к правильному межреберному промежутку (за которым гарантированно сердце) и наваливаются?

Персонаж, в отличие от автора фика, по идее, должен быть достаточно прошарен, чтобы эти вещи понимать. Ему не меньше шестиста лет, и воевал он достаточно, так что знает, какие последствия от каких ран бывают. Опять ситуация "пуля пробила череп навылет, хорошо хоть мозг не задела."(((

не выглядит ли это сообщение описанием способа

Не думаю, что это соо читает большое количество бессмертных эльфов с острыми мечами и неустойчивой психикой, которым эта информация может повредить

[Гость]

Анон, если результат всё-таки будет и удовлетворительный, то я могу вывесить ссылку сюда, но я думаю, читать его имеет смысл, только если Вы из Толкин-фандома, потому что многие события в фике остаются за кадром - в первую очередь, чем перс всех так вывел, и вообще, как дошел до жизни такой.
*облизывается*
Вау! Неужто Первый дом? ТС, я как раз угораю по Толкину, ты неси, неси=)

[Гость]

Вау! Неужто Первый дом?

Персонажа можно обвинить в чем угодно, но только не в том, что он - эмо

[Гость]

TС, эльф с психу "хочу помереть, всё достало!" (да и с холодным расчетом тоже), может попереться в какое-нибудь опасное место искать смерти в бою с врагами. А дальше друзья его хватятся и побегут выручать. Отобьют его или он их сам там всех врагов покрошит, но будет ранен и друзьям всё равно придётся его спасать, в любом случае, имхо, профит. Второй вариант лично мне кажется поприкольнее.

И да, я б тоже зачёл))

[Гость]

Персонаж, в отличие от автора фика, по идее, должен быть достаточно прошарен, чтобы эти вещи понимать. Ему не меньше шестиста лет, и воевал он достаточно, так что знает, какие последствия от каких ран бывают.

Его могут запалить в процессе и попытаться спасти. Например, если тоже эльфы, стрелой сбить меч, на который бросается. Вместо меча можно кинжал. В "Ходже Насреддине" персонаж пытался на кинжал или нож броситься, прицелился и глаза закрыл, Ходжа подкрался, нож убрал и ещё и уселся ловить придурка.

[Гость]

Так, ТС, а у тебя какая эпоха на дворе-то? Оно немного роляет. И главное - где происходит дело, в городе, али в походе?

Общие варианты:
1. Эльф - существо по дефолту комплектации "кости, жилы, кожа". Решил заколоться не мечом, а кинжалом. Хорошего кинжала, на умело направленного в сердце, вполне хватит для смертельной раны. Ну, насадился, ну, стал умирать, начал конвульсировать... кинжал каким-то чудом выбило из раны, дальше молодой и здоровый организм кое-как избежал тампонады сердца, персонажа нашли, повезли штопать.
По результатам персонаж радостно лежит в пост-операционной терапии, целители смотрят недобро, остальные персонажи рассказывают эпические баллады на оркском на тему "Отчего ты долбоеб?!!"
2. Отравление НЕОРГАНИЧЕСКИМ ядом. Навскидку предлагаю соединения переходных металлов, дальше гуглить что поядреней. Ищется либо у себя в мастерской/узнице/лаборатории (нужное подставить, ненужное зачеркнуть. Персонаж же рукастый?). Нет своей мастерской/кузницы/лаборатории, зато есть много наглости - идем к знакомому нолдо, ищем: краску поядреней, реактивы для работы с металлами, далее везде. Персонаж, как парень умный, рассчитывает летальную дозу на свой вес, с небольшим запасом, принимает гадость, умудряется не вытошнить ЭТО сразу... через некоторое время, можно - с первыми признаками интоксикации, молодой и здоровый организм таки берет свое, и персонажа полощет далеко, радостно и с полной самоотдачей, скажите спасибо, что ЖКТ на месте остался. Часть яда, понятное дело, всосаться не успела, подействовавшего хватает для острого отравления, но не хватает до смерти.
Персонаж лежит в интенсивной терапии, целители, привыкшие лечить отравления мордорскими/ангбандскими/изенгардскими ядами органического происхождения - в легкой прострации. Если сумеете натянуть сову на глобус, то можно запихать в персонажа тиосульфата натрия, ему не помешает.
Все окружающие ходят смотреть на это недоразумение и рассказывать эпические баллады на орском "Почему ты долбоеб?!!!". Немая сцена, занавес.

[Гость]

Бонусом ко второму варианту, если у персонажа хватит наглости стащить яд у кого-то: ограбленный нолдо рвет, негодует и требует возместить спертые реактив/краску/прочее, добытое с кучей мороки с другого конца континента/собственноручно синтезированное в двадцать стадий/придумать далее.

[Гость]

Анон в 13:11,

смерть в бою с врагом - это красиво, но там, вроде как, прямой войны сейчас нет, а идти в обитель козла в одиночку - это способ не самоубиться, а чтобы тебя долго и усердно пытали, а потом отправили на рудники. Такое себе удовольствие. И да, друзей у него нет, а родные очень на него злы, спасать его в такой ситуации они не станут.

Анон в 13:26,

ловить в объятия - это очаровательно, но тогда им не придется его лечить вообще.

Анон в 18:10,

ТС, а у тебя какая эпоха на дворе-то?

Первая.

И главное - где происходит дело, в городе, али в походе?

В лесу, но не в военном походе. Из города товарища попросили, а родных он дополнительно выбесил, так что идти-то ему особо некуда (разве что к гномам каким-нибудь, и не факт, что он их найдет) и лечить его будут родственники кустарными методами, потому что почувствуют, что что-то сильно не так, и вернутся, но он на это не рассчитывал.

Боюсь, что когда он уезжал, он брал с собой только самое необходимое, и токсичные вещества едва ли к нему относятся.

С кинжалом в сердце, вообще, мог не попасть, даже если рассчитал - оно же трепыхается. Прорежет мышцы, сердце не заденет... А что тогда с ним будет? Он от кровопотери не умрет? Учитывая, что эльф, никакая зараза в рану не попадет, если все сразу перевязать, то, кажется, это то, что надо - опасно, но вполне излечимо

А что должны сделать другие эльфы, когда увидят его перед тем, как воспеть это на оркском? Достаточно будет вытащить кинжал, перевязать рану и каким-нибудь укрепляющим отваром напоить? Через какое время они должны подойти, чтобы он не успел истечь кровью и какую помощь оказать? И как много времени ему понадобиться, чтобы прийти очухаться достаточно, чтобы дальше ехать?

[Гость]

Анон в 13:11,

смерть в бою с врагом - это красиво, но там, вроде как, прямой войны сейчас нет, а идти в обитель козла в одиночку - это способ не самоубиться, а чтобы тебя долго и усердно пытали, а потом отправили на рудники. Такое себе удовольствие. И да, друзей у него нет, а родные очень на него злы, спасать его в такой ситуации они не станут.

Анон в 13:26,

ловить в объятия - это очаровательно, но тогда им не придется его лечить вообще.

Анон в 18:10,

ТС, а у тебя какая эпоха на дворе-то?

Первая.

И главное - где происходит дело, в городе, али в походе?

В лесу, но не в военном походе. Из города товарища попросили, а родных он дополнительно выбесил, так что идти-то ему особо некуда (разве что к гномам каким-нибудь, и не факт, что он их найдет) и лечить его будут родственники кустарными методами, потому что почувствуют, что что-то сильно не так, и вернутся, но он на это не рассчитывал.

Боюсь, что когда он уезжал, он брал с собой только самое необходимое, и токсичные вещества едва ли к нему относятся.

С кинжалом в сердце, вообще, мог не попасть, даже если рассчитал - оно же трепыхается. Прорежет мышцы, сердце не заденет... А что тогда с ним будет? Он от кровопотери не умрет? Учитывая, что эльф, никакая зараза в рану не попадет, если все сразу перевязать, то, кажется, это то, что надо - опасно, но вполне излечимо

А что должны сделать другие эльфы, когда увидят его перед тем, как воспеть это на оркском? Достаточно будет вытащить кинжал, перевязать рану и каким-нибудь укрепляющим отваром напоить? Через какое время они должны подойти, чтобы он не успел истечь кровью и какую помощь оказать? И как много времени ему понадобиться, чтобы прийти очухаться достаточно, чтобы дальше ехать?

[Гость]

ТС, и после ранения в сердце выживают, случаи описаны неоднократно, было бы везение. Подождем медиков, мож скажут, куда попасть наиболее безопасно, но общие моменты: не должно произойти тампонады сердца вытекшей кровью (оно биться прекратит) и персонаж не должен попасть по аорте, тут уж только прямое вмешательство Эру кастовать.
Нашедшим этого долбайоба - в идеале рану ушить (послойно!), все промыть от натекшей и начавшей свертываться крови, которая и эльфу в организме нужна не будет, все заштопать и перевязать. Люди после такого, бывает, по полгода лежат, так что, полагаю, если эльф встанет на ноги раньше двух недель - он совсем бессовестный везунчик, которого терпеть не может Намо.

[Гость]

выживают, случаи описаны неоднократно, было бы везение. Подождем медиков

Не медик, но писала о выживании при ранении в сердце, читала много медлитератруры. Ранения в нижнюю часть сердца менее опасны, жизненные показатели фиксируются при трёх (!) литрах крови в перикаде (сумка-плёнка типа кишки вокруг сердца) - это данные Второй мировой, основаны на вытащенных с поля боя раненых. Афганистан, затем бандисткие перестрелки и полножовщины 90-х, чеченские войны дали новый материал - люди в первые три-четыре часа не чувствовали раны в сердце, считали, что ранение пришлось только в мышцы груди, перевязывали сами, за что после расплачивались смертью от тампонады. Кого-то успевали довезти до больницы, кого-то нет. Но статистика: ВМВ2 - выживаемость при ранении в сердце 50%, Афганистан - 70%, 90-е и чеченские - 85%. Верхняя часть сердца - быстрая смерть из-за кровопотери и ДВС, но она не просто так защищена особо прочной грудинной костью, хотя при быстрой эвакуции спасают иногда и таких - выживаемость 40% при современной медицине, 20% при ВМВ2. Только такие ранения бывают редко, даже пробойная энергия пули гасится на подходе, она застревает в одном-полутора см перед сердцем или аортами. Ранения практически всегда приходятся в ту часть сердца, которая не прикрыта ею - посмотрите на картинке по анатомии. Гораздо опаснее, причём до сих пор, ранение в кишечник или в желудок, а вот раны в печень и в почку лечат легко и быстро, потому что там нечему загрязнять организм. Ещё очень опасны множественные осколочные поверхностные ранения - человек слишком быстро истекает кровью, до эвакуации с поля боя, плюс неизбежное инфицироваие. Ещё очень опасны и очень распространены ранения в лёгкое - человек не может дышать + кровопотеря. Выживаемость всё же хорошая, но только если рядом есть тот, кто знает, как правильно пережать рану или подручным средствами сделать торакоцентез. А так смерть минуты за три.