Два вопроса. Один анатомический, второй - мм, наверное, политико-исторический.
1) Вопрос глуповатый, наверное, но.
Итак. Грудину человека вполне возможно пробить рукой, обладая определённой силой и ударив с хорошим импульсом. Чтобы добраться до сердца, нужно преодолеть также мышцы, ткани, жировую прослойку и т.д., и оторвать сам орган от подходящих к нему сосудов.
Так вот. Есть условный нечеловек, обладающий очень большой силой и скоростью. Может ли он таким образом вытащить сердце? Или рука будет в мясо от осколков костей?
Тогда другой вариант: возможно ли сделать это, зайдя снизу, из-под рёбер, разорвав диафрагму?
Не хотелось бы отрываться от реализма, кроме условного нечеловека, так что вопрос не из разряда "пиши, главное шоб было интересно и ваще это фантастика". Хотелось бы знать точно.
2) Существуют ли в мировой истории правящие семьи, где было очень много родственников и всяких ответвлений, но при этом все жили дружно, мирно и исключительно любили друг друга и поддерживали? Ну вдруг на фоне жажды власти и сплошных братоубийств проскочили где-то такие ненормальные?)
1) Вопрос глуповатый, наверное, но.
Итак. Грудину человека вполне возможно пробить рукой, обладая определённой силой и ударив с хорошим импульсом. Чтобы добраться до сердца, нужно преодолеть также мышцы, ткани, жировую прослойку и т.д., и оторвать сам орган от подходящих к нему сосудов.
Так вот. Есть условный нечеловек, обладающий очень большой силой и скоростью. Может ли он таким образом вытащить сердце? Или рука будет в мясо от осколков костей?
Тогда другой вариант: возможно ли сделать это, зайдя снизу, из-под рёбер, разорвав диафрагму?
Не хотелось бы отрываться от реализма, кроме условного нечеловека, так что вопрос не из разряда "пиши, главное шоб было интересно и ваще это фантастика". Хотелось бы знать точно.
2) Существуют ли в мировой истории правящие семьи, где было очень много родственников и всяких ответвлений, но при этом все жили дружно, мирно и исключительно любили друг друга и поддерживали? Ну вдруг на фоне жажды власти и сплошных братоубийств проскочили где-то такие ненормальные?)
-
-
11.08.2019 в 10:06-
-
11.08.2019 в 10:35Грудину вы пробьёте только гвоздём и молотком. Это очень прочная кость, она даже при тяжёлых травмах груди редко ломается. А вот реберные кости подвижны, они на хрящах, что позволяет дышать, поэтому легко раздвигаются даже пальцами, не говоря уже о специальных хирургических расширителях. Чтобы вырвать сердце, надо просунуть руку между рёбрами, пройдёт легко, особенно если импульс сработает как расширитель. Плюс если рёбра сдвигаются расширителем сердце само неплохо так вылезает прямо в руки.
-
-
11.08.2019 в 10:47Вот так чтоб прямо вообще дружно не знаю, но вроде 19 столетие в этом смысле было вегетарианским и там европейские правящие семьи обычно друг друга не убивали. Те же Романовы 19 века сильно расплодились, но вроде не убивали друг друга.
-
-
11.08.2019 в 13:45Сразу вспомнился "кровавый орел" викингов...
Если бы мне нужно было кому-то руками вырвать сердце, я бы заходила сзади/сбоку и снизу.
Учитывая, что у Вашего героя сила и скорость превышают человеческие (+ не пробивать спереди, не пробивать грудину), думаю, не стоит опасаться, что рука будет "в мясо".
А еще проще вырвать хрящи гортани - и эффектно, и эффективно.))
-
-
11.08.2019 в 14:51Я задумываюсь. И даже если зритель/читатель об этом не думает, не хотелось бы, чтобы у энного процента читателей произошёл ватэфак)
И гг не пришелец, просто немного отличается от других. Разодрать себе руку может без проблем, как и все остальные.
Грудину вы пробьёте только гвоздём и молотком. Это очень прочная кость, она даже при тяжёлых травмах груди редко ломается.
А всякие там удары в единоборстве, где чуть ли не специально таким ударам учат? Пиздят?
Хм. Ещё в Вики пишут, что в 3% всех автомобильных аварий грудину себе ломают, тем же рулём. Не так уж мало. Если представить, что удар сопоставим по силе... в общем, ладно, согласен)
Чтобы вырвать сердце, надо просунуть руку между рёбрами, пройдёт легко, особенно если импульс сработает как расширитель.
Боюсь, что в книжном описании это будет выглядеть ещё менее реалистично, чем просто "он вырвал ему сердце". А жаль. Логика есть, но как-то не очень литературно выходит.
Те же Романовы 19 века сильно расплодились, но вроде не убивали друг друга.
Романовы да, про них думал, но хотелось бы ещё примеров.
но вроде 19 столетие в этом смысле было вегетарианским и там европейские правящие семьи обычно друг друга не убивали.
Ещё пошарю в этом направлении. Спасибо)
Учитывая, что у Вашего героя сила и скорость превышают человеческие (+ не пробивать спереди, не пробивать грудину), думаю, не стоит опасаться, что рука будет "в мясо".
Нужно именно спереди, в этом вся фишечка
там все так делают.В общем, я так понимаю, что из-под диафрагмы самое оно будет. И руку не поранит, и ломать ничего не надо.
А еще проще вырвать хрящи гортани - и эффектно, и эффективно.))
По гортаням там есть другие специалисты))
ТС
-
-
11.08.2019 в 15:15Удар идёт на смычку рёбер и грудины, там вполне реально разорвать хрящи, сломать рёбра, но не грудину. Плюс запреградное повреждение, аналогичное попаданию пули в бронежилет - от сильного удара, от его колебания будут мощные отёки на сердце и лёгких, достаточные, чтобы человек получил аналог острой пневмонии или инфаркта. И воздух от удара из лёгких резко выйдет, что не гуд для сохранения сознания и боеспособности. Но грудинная кость будет целой. И даже рёбра могут уцелеть. А пневмония примерно до завершения ВМВ2 и тем более до 30-х годов ХХ в. - это вполне себе риск помереть за сутки. Если удар по рёбрам сбоку - то боль зверская от обилия нервов и огромный риск перелома, даже такого, что обломок ребра пробьёт лёгкое.
Ещё в Вики пишут, что в 3% всех автомобильных аварий грудину себе ломают, тем же рулём. Не так уж мало. Если представить, что удар сопоставим по силе... в общем, ладно, согласен)
Но и не много. Да и сила удара автомобиля в аварии... Если такая у персонажа, проще и эффектнее врагу башку голыми руками оторвать - шейные позвонки довольно хрупкие. И хлыстовая травма шейных позвонков, нередко несовместимая с жизнью - диагноз не вполне официальный, но встречается несравнимо чаще перелома грудины рулевым колесом.
Чтобы вырвать сердце, надо просунуть руку между рёбрами, пройдёт легко, особенно если импульс сработает как расширитель.
Боюсь, что в книжном описании это будет выглядеть ещё менее реалистично, чем просто "он вырвал ему сердце". А жаль. Логика есть, но как-то не очень литературно выходит.
Интересно описать можно что угодно, а тут такой страдальчик персонажу - рёбра расходятся под рукой и магией врага! Хоррор высшей пробы!
-
-
11.08.2019 в 16:07В XIX веке, как заметил анон выше, все стало вполне мирно, потому что распределение ресурсов и наследование стало регламентироваться законом, а общество потихоньку начало уравновешивать властную верхушку, чтобы та сильно не охуевала. Процесс этот запустился в цивилизованной Европе еще в XVIII веке. А вот в Средневековье и Раннее Новое время пиздились ожесточенно (по нисходящей, чем ближе к современности, тем культурнее).
Но и в XIX веке в больших семейках бомонда серпентарий был тот еще. Романовы, расплодившиеся во внучатах Николая I, друг друга не убивали, конечно, но подсиживали перед родственниками-императорами только так. Мало кто мог полагаться на дядю/кузена всерьез.
-
-
11.08.2019 в 17:22Кстати, вопрос вне темы. С подобной травмой как долго человек может куда-то идти и что-то делать, при условии, что он сильный и смелый, ловкий, умелый?)
Интересно описать можно что угодно, а тут такой страдальчик персонажу - рёбра расходятся под рукой и магией врага! Хоррор высшей пробы!
Хм. Ну, допустим. Звучит как вызов) *хотя гуголь на подобные запросы вообще молчит как партизан, но я вам поверю*
Окей. Персонаж сунул руку за рёбра, ухватился за сердце, вытянул. Допустим, рёбра всё это выдержали и не хряпнули. Все рады.
А ещё такой вопрос. Допустим, от рывка не оторвутся все артерии и вены (там же куча всего, если мне память не изменяет) - какая из них может НЕ оторваться скорее всего. То есть - что полезет вместе с сердцем? Для большего эффекта.
Мало кто мог полагаться на дядю/кузена всерьез.
Спасибо, анончик, будем смотреть этот век в целом и Романовых в частности)
-
-
11.08.2019 в 18:52С той самой кровожадностью монгольской кухни сталкиваешься в селениях кочевых скотоводов (хотя селение это сильно сказано, поскольку состоит оно из одной-двух юрт, ну максимум пяти). Давайте сразу без сантиментов и предисловий. Барана режут так: его заваливают на спину и делают ножом (я видел простой перочинный) небольшой разрез сантиметров десять на животе, прямо под ребрами; в него, до самого позвоночника, запускается рука, которая затем, изменив направление, продвигается к сердцу. Указательный палец находит главную артерию и рвет ее. Вот, собственно, и все. Кровь консервной банкой вычерпывается из вспоротого живота и переливается в кастрюлю. Ясно, что она потом выпивается, но этого аборигены при нас, щадя наши нервы, делать не стали. Затем туша свежуется, а мясо разделывается.
Почему-то сами монголы считают этот способ забоя овец самым гуманным и безболезненным. Ну, им лучше знать, хотя и я не то что крика, даже всхлипа барана не слышал. Все было просто, страшно и обыденно. Как было сотни лет назад и будет еще сотни.
guide.travel.ru/mongolia/5650.html
Знаете, как убивают баранов в Монголии?
Я думала, это монгольская сказка, пока не увидела все собственными глазами (нет, я не жестокая, просто хотела убедиться, что баран не страдает).
Барана укладывают на спину и делают маленький надрез на животе. В этой зоне у него нет нервных окончаний. Удивительно, но животное действительно абсолютно спокойно лежало со вспоротым животом и моргало ресницами. Монгол быстро засунул руку в порез и молниеносно сжал сердце барана. Мгновенная остановка сердца. Никаких тюканий по башке. Никаких мучений. Никакой крови.
kolibry108.livejournal.com/47349.html
-
-
11.08.2019 в 18:57Кстати, вопрос вне темы. С подобной травмой как долго человек может куда-то идти и что-то делать, при условии, что он сильный и смелый, ловкий, умелый?
Смотря какой перелом. Тут много факторов. Есть ли кровотечение, куда оно идёт, в какую полость. Проткнутое ребром лёгкое - смерть меньше, чем за минуту, от пневмоторакса. Венозное кровотечение в плевральную область - от десяти минут до трёх часов проживёт, пока не задохнётся от того же пневмоторакса. Просто рёбра сломаны, но ничего никуда не сдвинуто и кровотечения нет - заживёт через месяц само, если не нагружать сильным движением.
Персонаж сунул руку за рёбра, ухватился за сердце, вытянул. Допустим, рёбра всё это выдержали и не хряпнули
Рёбра раздвинутся как шторки. Сложатся гармошкой по бокам от раны. Ретрактор (рёберный расширитель) разводит их у взрослого на 25 см и так держит несколько часов, пока идёт операция. После рёбра сами опять спокойно становятся на место, шьёте мышцы и кожу. Ещё раз - рёбра не на суставах. Там хрящи, которые неплохо растягиваются.
Внимание! Фото не для фиалок!
scicenter.online/files/uch_group60/uch_pgroup41...
scicenter.online/files/uch_group60/uch_pgroup41...
scicenter.online/files/uch_group60/uch_pgroup41...
scicenter.online/files/uch_group60/uch_pgroup41...
На последнем фото видно, как легко доступно сердце, если раздвинуть рёбра.
Допустим, от рывка не оторвутся все артерии и вены (там же куча всего, если мне память не изменяет) - какая из них может НЕ оторваться скорее всего. То есть - что полезет вместе с сердцем? Для большего эффекта
Там две коронарные артерии, которые делятся на сосуды поменьше. Где делятся, там и должны оторваться, хотя проще отрезать. Зайдите на рынке в мясной павильон и посмотрите на бараньи сердца. Это у вас и будет. Для книжки лучше не вдаваться в подробности того, что описывается сложно и долго специальными терминами, тем более что это не каждый врач поймёт, слишком специфично, только для кардиологов.
-
-
11.08.2019 в 18:59С человеком это не так удобно, анатомия несколько отличается.
-
-
11.08.2019 в 19:14Спасибо!
А как долго вообще человек после такой экзекуции проживёт? Что он вообще будет чувствовать? Ну, кроме полного охренения)
-
-
11.08.2019 в 19:30От пары секунд и меньше. Агонией читателей не попугать.
Что он вообще будет чувствовать?
Смотря как медленно в него руку засовывать, как долго там держать и как скоро сжать сердце для рывка. От очень короткой боли, на пару секунд, и мгновенной смерти до длительной пытки с запредельным для мозга уровнем боли и сильным кровотечением в любом случае. Это в кино сердца вырывают чистенько, а в реальности герой уляпается с головы до ног в быстро сохнущую и очень трудно отмывающуюся жидкость. Там нет ассистента, как у хирурга, который пережимает сосуды, и нет очень аккуратного сливания крови, как при забое у мясника. Или прижечь всё магией, чтобы не кровило.
-
-
11.08.2019 в 19:35Ага, ясно, спасибо)
Кровь это то что нужно.
Ещё раз спасибо
-
-
11.08.2019 в 19:46Упс, ошибочка. Гемоторкас. Пневмоторакс - это из повреждённого лёгкого идёт воздух в плевральную область и сдавливает лёгкие, надо проколоть ткани по второму-третьему межреберью по среднеключичной линии и хоть по трубке от коктейля, хоть по соломине выпустить воздух. В идеале специальный шприц есть, но реал не всегда предоставляет спецаптечку. А гемоторакс - это именно кровь идёт в плевральную область, и тут только операционная, спецоборудование и т.д. Но всё развивается обычно медленнее, чем при пневомотораксе. Это на всякий случай, чтобы крупный ляп не сделали.
-
-
11.08.2019 в 19:54Спасибо большое)