Вопрос №4362. Меры измерений

[Дежурный Обоснуй]

Всем добра, аноны.
Посоветуйте, какие меры измерений лучше использовать в условном фэнтези-фэнтезийном мире (именно так, да, смешение жанров)?
Наши метры/километры, наверное, будут звучать не очень, даже с чисто литературной точки зрения. Что тогда - мили/футы? Или придумать другие меры?

В анамнезе другой мир, в который некогда просочились земляне (опустим подробности), но до факта их существования на планете ещё надо дойти. Вот и думаю - пойдут ли мили, к примеру, или всё же, раз мир изначально людям не принадлежал, придумать что-то своё? Не запутает ли это читателя?

@темы: Литература/авторские процессы, Фэнтези/фантастика

Comments

[Гость]

Естественной единицей измерения длины у местного населения была бы длина их полового органа.

[Гость]

И футы, и мили имеют четкие коннотации с евро/амерореалиями. Юзай что-то универсальное вида шаг/локоть/дневной конный/пеший переход.

[Гость]

Юзай что-то универсальное вида шаг/локоть/дневной конный/пеший переход.

Присоединяюсь к этому мнению. Если даже ТС придумает свои названия этим мерам, читатели привыкнут, если получат объяснения.

[Гость]

И футы, и мили имеют четкие коннотации с евро/амерореалиями. Юзай что-то универсальное вида шаг/локоть/дневной конный/пеший переход.

+1
А на наличие в мире землян можно намекнуть другими способами, имхо, это даже красивее будет.

[Гость]

Удавы, конечно! Используй удавов и попугайские крылышки.

[Гость]

Если даже ТС придумает свои названия этим мерам, читатели привыкнут, если получат объяснения.

не привыкнут, не надейтесь. Неквалифицированному читателю что-то запоминать не хочется. даже мили-футы для него напряжны, он хочет в метрах килограммах воспринимать

[Гость]

Если даже ТС придумает свои названия этим мерам, читатели привыкнут, если получат объяснения. не привыкнут, не надейтесь. Неквалифицированному читателю что-то запоминать не хочется. даже мили-футы для него напряжны, он хочет в метрах килограммах воспринимать

Я квалифицированный читатель, но альтернативные единицы измерения и календари воспринимать просто не хочу, раздражает, когда вынуждают засорять голову никчёмной информацией. Если в англоязычной литературе инопланетные расы без проблем пользуются милями и унциями, чтобы быть понятными читателю, то ваша, ТС, фэнтезя успешно проживёт на метрической системе.

[Гость]

фэнтезя успешно проживёт на метрической системе.

но если хочется написать что-то рангом выше, чем примитивная академка или нагибаторство, все же мили с футами предпочтительнее, чем метры, на мой взгляд. Упоминание о метрах в фэнтезях у меня лично вызывает тяжкие раздумья о том, какая у них связь с Парижем или где там лежит эталон метра. Разумеется, если повествование идет не от лица попаданца.
Однако всякая фигня вместо часа, дня, недели, месяца - определенно -100500 баллов к восприятию романа как хорошего

[Гость]

В основе базовых единиц счета, длины и расстояния у земных племен и народов обычно находится антропометрия. Количество пальцев (на руке, обеих руках, всех конечностях). Длина пальца, ладони, локтя, вытянутой руки. Длина шага. Расстояние, которое можно пройти за день; за пол-дня пути. Метрическая система появляется гораздо позже.

[Гость]

обычно находится антропометрия

ну так да. Миля и фут - антропометрические, метр - нет. поэтому метры в фэнтезийном средневековье бьют в глаза не хуже пистолета.

[Гость]

Считаю мили, футы прочие еретические унции в непереводных текстах попыткой приосанивания и ненужным усложнением.
Ладно мили, они близки к километрам, но прочее с конвертером переводить во время чтения - выше моих сил, я просто буду очень смутно представлять, сколько там чего положили и какого роста персонаж, если это не скажут описательно.
Фут от слова ступня, что, в альтернативной фентезе был английский? То есть, если задумываться о том, откуда произошло название "метр" и как его определили, то давайте задумываться, откуда пошло слово "фут". Не хотите? Забейте на такой глубокий обоснуй тогда.

Нужна аутентичность - свои антропометрические системы.
Хотите выглядеть как "настоящая западная фентезя, потому что она канон" - футы вам в руки.
Нужна понятность - ориентируйтесь на читателя и понятную в его стране систему.

[Гость]

Мне кажется, для небольших величин можно использовать "локоть", "человеческий рост", "шаг". Для больших расстояний подойдут "день пути" и т. д. Да, это не слишком точная система, зато образная. Потому что многие читатели вообще не знают, километр - это сколько? Между городами 150 км - много или мало? А вот между городами "день пути" или "дерево было высотой в два его роста" или "он был выше на две головы" - это просто и понятно.

[Гость]

Многие еще к тому же слабо представляют, что такое день пути)) он у разных авторов может быть от 20 до 100 км

[Гость]

есть еще расстояние полета стрелы. У Громыко были щепка и лучинка - время, за которое сгорит лучина и щепка, соответственно.

[Гость]

Если ТС поможет, то я, когда буду выкладывать свою писанину по оригинальному миру, собираюсь крупными буквами в предисловии написать, что персонажи думают в каких-то своих, удобных им, единицах измерения, но там, где всем знакомы используемые термины, я как автор вроде как перевожу их в привычную систему СИ.
Если же сами персонажи попали в ситуацию, когда они не понимают, какую систему измерений использует их собеседник - у персонажей язык не переломится попросить объяснений.

[Гость]

Хотите выглядеть как "настоящая западная фентезя, потому что она канон" - футы вам в руки.

а если я хочу выглядеть как сферическая в вакууме фэнтезя без привязки к конкретной культуре? Не ТС, но вопрос актуален.
Джон, миля и фунт тянут за собой англосаксов. Марсель, лье - французов, Иван и сажень - русских.
Практически любой изобретенный термин будет раздражать читателя, если ты не супер гений мастерски владеющий словом.
А винегрета из существующих наименований и реалий? Пишу и думаю на русском, среднестатистические мужик с мечом и маг - это произведение западной культуры, местами помноженные на Голливуд. Получается, в любом случае будет микс из родного менталитета и западных реалий?

[Гость]

Миля - римская мера, если чё. применялась по всей Западной Европе.

А винегрет в любом случае получится.

[Гость]

Если Джон похудеет на икс фунтов пройдя игрек миль, скрываясь от голодного дракона, то Римская Империя вряд ли придет на ум в первую очередь. Если вообще придет. Будет фэнтези "под Англию". И Джон с милей будут требовать соответствующих реалий.

ИМХО, вопрос в том, как взять "красивые" термины, но так, чтобы не зацепить контекст, который они тянут. Вот мне очень нравится слово "лье", но какой в этом смысл, если их 20 тысяч под водой?

[Гость]

Анон, если у тебя в анамнезе земляне, то исковеркай слово. Вместо метра напиши например меРт и оставь его классическую длину. И ухо не режет, и знакомое звучание сразу запомнится, ну и землян легче будет объяснить.

[Гость]

Вместо метра напиши например меРт и оставь его классическую длину.
Или "херт". И антропометрично, и всем понятно! И улыбнутся ещё.

[Гость]

Анон, если у тебя в анамнезе земляне, то исковеркай слово. Вместо метра напиши например меРт и оставь его классическую длину. И ухо не режет, и знакомое звучание сразу запомнится, ну и землян легче будет объяснить.

Не выйдет исковеркать, там в( связи с некоторыми обстоятельствами) весьма точная передача данных.

Или "херт". И антропометрично, и всем понятно! И улыбнутся ещё.

Не, ну так-то да

В общем, ТС понял, что лучше делать локти/пальцы и прочие "полёты стрелы", а если совсем жопа и никак, то всё-таки мили и футы.
Всё-таки метры и километры режут глаз даже самому ТС.

А вообще пытаюсь тут вспомнить, как пишут/писали мэтры фэнтези? Толкины всякие, Хобб, ЛеГуины и прочие Марины. Что там у них с системами. Может, они и не парились особо?

а если я хочу выглядеть как сферическая в вакууме фэнтезя без привязки к конкретной культуре? Не ТС, но вопрос актуален.

Вот тоже думаю именно в этом направлении. Тут же не в том дело, откуда ты родом, хочется, чтобы просто вышло хорошо.

[Гость]

Любая четко фиксированная мера предполагает определенную степень развития общества. Т.е., наличие какого-то госоргана, который следит за тем, чтобы используемые для измерений приборы (линейки, гирьки весов, мерные емкости и т.п.) совпадали с эталоном. Эталон может быть взят от балды, например, император может замерить длину своего хуя и внести его как единицу длины)
Если у вас прогресс до этого еще не дошел, то остаются только естественные приблизительные размеры. Площадь ладони, длина руки от запястья до локтя, длина шага у разных людей разная, однако не выходят за рамки довольно узкого диапазона. И если на платье одному человеку пошло эн его локтей материи, то и другого теоретически можно нарядить так же, отмерив материю уже его локтем. Расстояние от пункта А до пункта Б вполне могут измерять через время, необходимое для его преодоления, так как обычному путнику похеру, сколько там шагов, миль или ли, важно именно потраченное на путь время.

[Гость]

Любая четко фиксированная мера предполагает определенную степень развития общества

Общество развито весьма. В разных частях света по-разному, но некоторые страны уже почти на пути к индустриализации. Так что с мерами у них всё должно быть ок.
Впрочем, я уже более-менее решила этот вопрос. Спасибо)