Вопрос №4374. Эльфийский политический строй

[Дежурный Обоснуй]

Аноны, мне бы помощи с политическим строем для народа.
Есть эльфы, вполне себе высокоразвитые и интеллектуальные, жизнь в лесу, молитвы колесу и родоплеменной строй оставили позади тысячелетия назад. Как положено эльфам - малоагрессивны. Живут очень долго, размножаются медленно (насколько - пока выверяю), относительно человека имеют более эффективное пищеварение, то есть при равном количестве еды наедятся лучше. Как водится, маги, хоть в большинстве слабые.
У соседей-людей в основном просвещенная абсолютисткая монархия, отношения с эльфами богатые и разнообразные, но геноцид и тотальную войну никто никому объявлять не собирается.

Так вот, хотелось бы сделать эльфам сравнительно честное государство с низкой степенью социального расслоения, работающими социальными лифтами и прочими приятными вещами. Прицельно - сильно не хочется крепостной системы и рабства в любом его проявлении. Эльфы, как было сказано, вполне себе благие, как минимум незлые ребята. Все еще живы и местами правят условные Финвэ, Ингвэ и Эльвэ либо их ближайшие родственники\ставленники, и в картину мира больше укладывается, что для эльфийских правителей их должность - работа, почетная, но муторная, и развращаться властью они не очень хотят.
Во-первых - на какой политический строй смотреть?
Во вторых - на какие факторы обратить внимание, чтобы получить максимально близкий к описанному мной результат?

@темы: Легенды/мифы/мифические существа, Общество/социальные структуры, Госструктуры/учреждения/предприятия, Политика/политология, Фэнтези/фантастика

Comments

[Гость]

"просвещенная абсолютисткая монархия" - это как в мультике для детей младшего школьного возраста или как Людовик XIV и матушка Екатерина?
Ваших миролюбивых эльфов схарчат и не заметят.
По соседству со страной, которая дошла до абсолютизма, мирно могут сосуществовать только существа, у которых мирный советский трактор всегда под парами.

А так - умеренно-конституционная монархия или нечто вроде римской республики с выборными консулами. Как раз и народу мало, то есть сама идея выборов для граждан вполне себе осуществима.

[Гость]

Тоже пришла голоснуть за конституционную монархию, но консулат даже круче в данном случае.

[Гость]

Ваших миролюбивых эльфов схарчат и не заметят.


Если там какая нибудь Завеса Мелиан, то не получится.

[Гость]

Почитайте Карла Маркса. Или скорее упрощенные статьи о его философии гуманизма. У эльфов может быть вполне коммунизм. Все выполняют, что могут и обязаны, и все равны. Очень этичный строй до которого люди все никак и вряд ли когда дойдут)

[Гость]

У эльфов может быть вполне коммунизм. Все выполняют, что могут и обязаны, и все равны. Очень этичный строй до которого люди все никак и вряд ли когда дойдут)

Це не у эльфов, це у Моргота. Как раз воплотился

[Гость]

Це не у эльфов, це у Моргота. Как раз воплотился
Гугл мне не помог, там лишь про войны говорят, а я же про гуманизм добрых, лесных эльфов)

[Гость]

Если там какая нибудь Завеса Мелиан, то не получится.

Только она и спасет. И все равно излишне изобретательное человечество будет в нее периодически стучаться боевым тараном и потиху ковырять отмычечкой.

[Гость]

Если там какая нибудь Завеса Мелиан, то не получится.

Зато получится самоизолированная тупая и живущая в полуголоде дикость. Даже Китай, Япония и Корея общались между собой, торговали. Или эльфы телепортами постоянно взаимодействуют с другими планетами высокого уровня развития.

Почитайте Карла Маркса. Или скорее упрощенные статьи о его философии гуманизма. У эльфов может быть вполне коммунизм.

Будет СССР, С.Корея и прочее опасное для жизни уродство с "железным занавесом" и побегами эльфов к людям.

Венецианская республика, Флорентийское герцогство, Нидерланды XVIIв. - пляшите от них. Если немного подправить, то вполне могут противостоять абсолютистским соседям. Ещё поизучайте Европу и Америку времён Эпохи Просвещения - там много материала, и глубоко копать не надо.

[Гость]

низкая степень социального расслоения (обычно) = все одинаково нищие
хорошо работающие социальные лифты = революция или серьезный политический кризис
все еще живы и правят = плохо работают социальные лифты
развращаться властью не хотят = отсутствие общественного контроля и механизмов воздействия на таки развратившихся
как-то так))

[Гость]

Народ, мне кажется, вы применяете к эльфам человеческую психологию. У них в головах все немного не так как у людей.

[Гость]

низкая степень социального расслоения (обычно) = все одинаково нищие


Швеция протестует.

[Гость]

Швеция протестует

(обычно)

Да говорят, уже и в Швеции социальное расслоение растет

[Гость]

хорошо работающие социальные лифты = революция или серьезный политический кризис

Наоборот - хорошо работающие социальные лифты будут в социуме с динамичным свободным рынком и высоким уровнем научно-технического развития, нужны специалисты, постоянно появляются новые коммерческие ниши. Любой желающий работать может много заработать.

низкая степень социального расслоения (обычно) = все одинаково нищие

развращаться властью не хотят = отсутствие общественного контроля и механизмов воздействия на таки развратившихся

А вот это "Да" на 100%.

Да говорят, уже и в Швеции социальное расслоение растет

В Швеции оно никогда никуда и не исчезало, но у низших слоёв общества жизнь достаточно жирная, чтобы тупые ленивые прожиратели пособий не возмущались, а тихо жрали вискарь и наркотики у себя в социальных квартирах.

[Гость]

Народ, мне кажется, вы применяете к эльфам человеческую психологию. У них в головах все немного не так как у людей.

ТТХ эльфов и их экономики в студию!

[Гость]

а вот я чего не могу понять. Коммунизм - утопия. Недостижима она на сегодняшний день людьми нигде, кроме малой группы (семья, компания близких друзей). И вряд ли будет достижима когда-либо по известным причинам. И не было его ещё ни в одном государстве. Социализм - был/есть много где. Коммунизм - нет. Но у ТС фэнтези и эльфы. С фига ли там получится наши IRL-режимы, почему бы ему правда не ввести в повествование утопичное общество-мечту? Хотя согласна, что декоративная монархия там для антуража придётся очень кстати.

[Гость]

Коммунизм - утопия. Недостижима она на сегодняшний день людьми нигде, кроме малой группы (семья, компания близких друзей)

Там тоже не получится, потому что абсурд не реализуются нигде. Получится или тотальное семейное насилие, или банда. От античеловечных идей хорошо не бывает никому.

Социализм - был/есть много где.

И нигде не радовал. С социализма, коммунизма, нацизма и т.д. только дарк-фэнтези, антиутопии и триллеры писать.

Но у ТС фэнтези и эльфы. С фига ли там получится наши IRL-режимы, почему бы ему правда не ввести в повествование утопичное общество-мечту?

Если бы ТС не хотел приближения к IRL, то не спрашивал бы.

[Гость]

Там тоже не получится, потому что абсурд не реализуются нигде. Получится или тотальное семейное насилие, или банда.

- если у анона нет положительного опыта, это ещё не значит, что он невозможен в принципе. Ну да фиг с ней с семьёй, вопрос всё-таки про государство.

С социализма, коммунизма, нацизма и т.д. только дарк-фэнтези, антиутопии и триллеры писать.

- на самом деле это всё отлично пишется с любого общественного строя. С нацизма правда ничего другого не пишется ,он тут уникален. В целом, ТС может взять что угодно и выписать как мир розовых пони, так и дарк-хорроры любой хардкорности на самом деле. У нас НЕТ идеального честного государства. НЕТ правильного политического строя. Есть те, кто копает в эту сторону, внедряя в капитализм элементы социализма. Есть те кто делает наоборот. И те, и те имеют как успехи, так и провалы. В целом на выходе те же яйца только в профиль.

Если бы ТС не хотел приближения к IRL, то не спрашивал бы.

- У ТСа уже эльфы.Вероятно, нестареющие и теоретически бесссмертные. Но ты же не кричишь, что это херня, потому что далеко от IRL? Это фэнтезийное допущение, мечта человеческая так сказать. ТСу уже напредлагали различных вариантов, из каждого он сможет выйти на то, что хочет если а) эльфы у него реально благие и человеческий фактов (сорри за каламбур) в их обществе низок. б) если он сделает ряд допущений, возможно, смешает черты разных вариантов. Что с чем и в какой пропорции уже ТСу решать. Ну потому что иначе оно не построится.

[Гость]

Тут прям госпожа Новодворская негодует про проклятых комуняк

[Гость]

Тут прям госпожа Новодворская негодует про проклятых комуняк

- уже второй тред за месяц

[Гость]

если у анона нет положительного опыта, это ещё не значит, что он невозможен в принципе.

А еще невозможен не только коммунизм, но и вечный двигатель.

С социализма, коммунизма, нацизма и т.д. только дарк-фэнтези, антиутопии и триллеры писать. - на самом деле это всё отлично пишется с любого общественного строя. С нацизма правда ничего другого не пишется ,он тут уникален.

Сами нацисты писали о своем социуме как о лучшем в мире. То же самое и с коммунистами. Но это еще не значит, что в это поверили те, у кого IQ чуть выше плинтуса.

НЕТ правильного политического строя.

Есть те, которые эффективно функционируют и пользуются популярностью у множества мигрантов в них, и это не нацизм с коммунизмом.

У ТСа уже эльфы.Вероятно, нестареющие и теоретически бесссмертные. Но ты же не кричишь, что это херня, потому что далеко от IRL? Это фэнтезийное допущение, мечта человеческая так сказать.

Тогда ТС не сделал бы топик о политическом строе для народа, а сам нафантазировал все, что ему угодно.

[Гость]

А еще невозможен не только коммунизм, но и вечный двигатель.

- ну-ну, продолжай, дружок))) расскажи мне, как невозможна моя жизнь.

Сами нацисты писали о своем социуме как о лучшем в мире. То же самое и с коммунистами. Но это еще не значит, что в это поверили те, у кого IQ чуть выше плинтуса.

- ой, не надо никого косплеить, когда я представляю, каким мог бы быть твой ник, тред становится на 100% смешнее. На самом деле так все делали и делают. независимо от политической ориентации. И самое потрясное, что веришь в это даже ты. Просто не коммунистам, а их оппонентам. Несмотря на это, пытаешься хвастаться IQ в анонимном сообществе. А тебе бы для себя нужно понятия философской идеи и попытки её воплотить разграничить как-то. Я думаю, что с высоким интеллектом это несложно.

Есть те, которые эффективно функционируют и пользуются популярностью у множества мигрантов в них, и это не нацизм с коммунизмом.

- и не всегда это страны. развивающиеся путём добавление в капитализм элементов социализма))) тут вообще принцип другой срабатывает.Это страны, долгое время не испытывающие значительных потрясений внутри своей территории. Тут Швеция в треде мелькала. Когда на её территории последний раз шла полномасштабная война? Когда они последний раз из руин отстраивались? Они воевали Вторую Мировую? Что, нейтралитет? Это забота о сохранности жизни граждан или молчаливое попустительство нацизму? Вывернуть можно и так, и так, в зависимости от того, что мы хотим. Поэтому там и такая жирная жизнь, отсюда и популярность, а не потому что там какой-то суперхороший политический строй.

ТС, я так подумала... тебе можно эльфам что угодно вообще прописывать, главное, чтобы они продолжительное время жили спокойно без войн и прочих разрушительных апокалипсисов. Тогда любое государство будет у тебя честным и гуманным, а не как у нас на грешной земле.

[Гость]

А еще невозможен не только коммунизм, но и вечный двигатель. - ну-ну, продолжай, дружок))) расскажи мне, как невозможна моя жизнь.

И где все это реализовано в рабочем виде?

И самое потрясное, что веришь в это даже ты. Просто не коммунистам, а их оппонентам

Оппоненты, в отличие от коммунистов и нацистов, свою правоту доказали практикой.

Когда на её территории последний раз шла полномасштабная война? Когда они последний раз из руин отстраивались?

Германское экономическое чудо вам о чем-то говорит? И это было не ГДР, это был ФРГ. Из руин много кто отстраивался, и это были не коммунисты, которые так в нищете с никчемностью и оставались. А социалистам и коммунистам, как и нацистам, всегда что-то мешает, как тому плохому танцору, и всегда у них виноват кто-то другой.

А тебе бы для себя нужно понятия философской идеи и попытки её воплотить разграничить как-то.

Идеи есть абсурдные и работоспособные. Нацизм, социализм и коммунизм не работоспособны и античеловечны - доказано практикой.

Они воевали Вторую Мировую? Что, нейтралитет? Это забота о сохранности жизни граждан или молчаливое попустительство нацизму? Вывернуть можно и так, и так, в зависимости от того, что мы хотим.

Низко ценить сохранность жизни граждан могут только нацисты и коммунисты.

[Гость]

Пять копеек от мимокрокодила - такого сильного и резкого разделения на правящий привилегированный класс с запредельной вседозволенностью и абсолютно бесправных нищих рабов, как в странах соцлагеря, не было нигде в мире за всю его историю. Не просто так от революции убежали миллионы, а к ней не приехал никто, в СССР был "железный занавес", не выпускающих людей за его пределы, Берлинская Стена была на несколько километром мощных укреплений со стороны ГДР и вообще не охранялось со стороны ФРГ. И невозращенцы были только в соцлагере, а с запада в Совдепию вообще никто никогда не совался.

[Гость]

а с запада в Совдепию вообще никто никогда не совался.

Горький вернулся.
Кембриджская четверка, куча испанских революционеров в тридцатые.
Так что ты не прав, анон.

[Гость]

Тот же Ли Освальд кстати.

[Гость]

И где все это реализовано в рабочем виде?

- в любой нормальной семье анон, где люди уважают друг друга по факту имеет место коммунизм.

Германское экономическое чудо вам о чем-то говорит? И это было не ГДР, это был ФРГ.

- китайское экономическое чудо вам о чем-нибудь говорит? И это был не Тайвань (или, скорее, не только Тайвань), а КНР. Обе экономики на сегодняшний день идут к смешанной системе, но с разных сторон. Обе имеют успех. Итог будет одинаков, обёртка разная. Есть ли какой-то смысл спорить о картинке на фантике?

Идеи есть абсурдные и работоспособные

- ну ты поинтересуйся так, для себя, с какой попытки были сделаны какие изобретения, что есть утопия и идеал, а что попытки его достижения разной удачности и какой место у этого всего в литературе. Я с самого начала говорила, что коммунизм как гос. строй - утопия.

Низко ценить сохранность жизни граждан могут только нацисты и коммунисты.

- Понимаешь, никому не нужна жизнь гражданина как самоцель, она должна приносит выгоду. Короче, анон, я понял, что у тебя тут практически религиозный бомбёж при слове "коммунизм". Так что я закруглюсь пожалуй с тобой дискутировать. Я с таким же успехом могу бабушкам в храме доказывать, что бога нет.

[Гость]

такого сильного и резкого разделения на правящий привилегированный класс с запредельной вседозволенностью и абсолютно бесправных нищих рабов, как в странах соцлагеря, не было нигде в мире за всю его историю.
О, да, у рабов на сахарных плантациях Карибских островов (17-19 век), фабричных служащих и шахтеров Великобритании, США и далее везде 19 века было море социальных гарантий, источников дохода, права на фиксированный рабочий день и безопасные условия работы, которых не имели несчастные жители соцлагеря.
Да и русские крепостные жили в тепличных условиях, которые были недостижимы для советских жителей.

[Гость]

главное, чтобы они продолжительное время жили спокойно без войн и прочих разрушительных апокалипсисов. Тогда любое государство будет у тебя честным и гуманным, а не как у нас на грешной земле.
Так вот в чем секрет процветания Валинора! Эти хитрожопые остроухие застолбили себе место там, где до них никто не докопается!

[Гость]

Короче строй зависит от ттх самих эльфов. Как они переносят свое долгожительство? Какие у них потребности, что они хотят и чего они не хотят? Что у них есть и чего нет из того что нужно? Как это можно достать?
Что у них с размножением и с институтом семьи и брака?
Кто будет заниматься делами, которые никто делать не хочет, но которые делать все же надо?

[Гость]

*ТС тихо охренел от бурной дискуссии про коммунизм и отошел с линии прицела*
Короче строй зависит от ттх самих эльфов. Как они переносят свое долгожительство?
Переносят. Могут отлично прожить десять тысяч лет, после этого срока начинаются проблемы с памятью. Умеют читать мысли и очень не любят негативный эмоциональный фон. Поэтому же драться не любят, с соседями предпочитают договариваться дипломатией, торговать, могут загипнотизировать. Если начинают драться - драться будут, и затем восстановиться смогут, умелые партизаны.

Что у них с размножением и с институтом семьи и брака?
Размножались, размножаются и будут размножаться, медленно, но верно. Теоретически умеют инстинктивно регулировать свою численность и перенаселить собой занимаемую территорию не могут. На практике ситуации, в которой можно свободно размножаться в таких масштабах, у эльфов не было.
В общем и целом моногамны, партнера ищут по телепатическому профилю и если находят - хранят верность. Могут вновь начать искать после смерти партнера, когда успокоятся. Удается не всем.

Кто будет заниматься делами, которые никто делать не хочет, но которые делать все же надо?
Рабочий вариант - опитимизируют все, что можно, магией и мозгами. Не получается оптимизировать... жеребьевка?

И да, аноны, вот как у кого-то бомбит от одного слова "коммунизм", меня корежит от понятий "отсутствие личной свободы" и "эксплуатация труда".