Вопрос №4379. Организованное убийство

[Дежурный Обоснуй]

Убийство в фэнтези-мире типа позднего условно-европейского средневековья. Место действия: побережье, узкая прибрежная полоса гальки и камней, над ним скалистые утесы, поверху пустошь с холмами и курганами. В одном месте есть крутая тропа от моря наверх
к обычно безлюдной пустоши. В получасе езды портовый город, из которой сюда приедет верхом прогуливающаяся жертва в сопровождении 3-4 охранников. Нападающие планируют перестрелять лошадей, перебить спешенную охрану, жертву связать, стащить по тропе вниз к морю и прикончить уже там. Сразу резать жертву наверху не хотят, потому что запланировано ритуальное убийство (жертва должна понять, кто и за что ее убивает, помучиться), убийцы хорошо подготовлены, идейные. После убийства, оставив изувеченную, агонизирующую жертву, нападающие сядут в лодку, доплывут до поджидающего их рыбачьего суденышка. Рыбачье судно доставит их до большого корабля ожидающего в море за пределами видимости с берега.
1. Сколько нападающих поместятся в лодку, 5-6 или больше (в лодке еще должен быть запас дров и масла для небольшого костра).
2. Из чего будет удобнее и быстрее пристрелить лошадей и охранников, из луков или ручных арбалетов?
3. Пристрелить вначале лошадей будет логично, чтобы никто не смог ускакать за помощью?

@темы: Насильственная смерть/казни, Фэнтези/фантастика, Криминалистика/смежное

Comments

[Гость]

1. Зависит от лодки. На маленьких рыбацких может быть и всего 3-4 места, а у больших кораблей, рассчитанных на перевозку солдат, там по десятку с лишним влезает. И если готовишься заранее, то сделай лишний круг и привези дрова и масло отдельным рейсом заранее.
2. Для неожиданной атаки арбалеты удобнее, потому что их взводишь заранее. Их можно даже заготовить несколько сразу, чтобы выстрелив одним бросить его и взять другой.
3. Пристреливать лошадей опасно. Мертвая лошадь падает на землю (внезапно!) и может сломать всаднику как минимум ногу, а то и шею. А еще лошади - звери живучие, убить с одного выстрела сложно, а взбесившись от боли она еще и побежит куда вздумается. Я бы предложил стрелять в людей, а лошадей ловить петлями. Все равно без приказа всадника лошадь далеко не убежит.

[Гость]

Не будут убивать лошадей просто так. Да и не удобно их убивать во время боя. Проще всадников снять арбалетами, стрелами и пращами, а лошадей поймать и на рынок или отпустить. Или зарезать, слить кровь, разделать на мясо, мясо взять собой. Кониной никогда не разбрасывались, на мясо пускали даже старенькую любимую деревенскую лошадка и захромавшего княжеского скакуна. Но просто так убивать лошадей не будут. Деревенскую корову, единственную кормилица, ради развлечения запросто, но не лошадей.

[Гость]

Проще всадников снять арбалетами, стрелами и пращами, а лошадей поймать и на рынок или отпустить. Или зарезать, слить кровь, разделать на мясо, мясо взять собой. Кониной никогда не разбрасывались,

Так и вижу, как убийцы которым надо валить побыстрее с места преступления, ловят лошадок и ведут их на рынок. Или режут, разделывают на мясо и волокут с собой, морячков угостить свежатиной.

[Гость]

Так и вижу, как убийцы которым надо валить побыстрее с места преступления, ловят лошадок и ведут их на рынок. Или режут, разделывают на мясо и волокут с собой, морячков угостить свежатиной.

А как они гоняются за взбесившимися лошадьми и пытаются их добить из лука ты не видишь? из лука!

[Гость]

из лука!

Если оленя на охоте могли пристрелить из лука, почему лошадь не могли?

[Гость]

Если оленя на охоте могли пристрелить из лука, почему лошадь не могли?

Могли, но в 90% случаев насмерть никогда не убивали, нужно было добивать, это всегда было опасно, что оленя, что кабана.
Я уже не говорю, что исходные условия охоту на оленя напоминают мало.

[Гость]

Могли, но в 90% случаев насмерть никогда не убивали, нужно было добивать, это всегда было опасно, что оленя, что кабана.

Если подстреленная лошадь упадет, сбросит седока это хорошо для нападающих. Но раненая лошадь действительно может убежать, так что пусть лучше стреляют в всадников.

[Гость]

Если подстреленная лошадь упадет, сбросит седока это хорошо для нападающих.

Я так понял, это хорошо в случае убийства охраны. А жертва им вроде как живая нужна, а тут большая опасность, что она просто себе шею сломает.
Там выше дельное советовали - стрелять в людей, лошадей ловить, это будет относительно тихо и менее затратно, даже если лошадь понесет с трупом, далеко не унесет. А вот живой человек на раненой лошади может уехать очень далеко.

[Гость]

Там выше дельное советовали - стрелять в людей, лошадей ловить,

Насчет охраны это дельный совет. Но если стрелять в жертву с расчетом на то, чтобы ранить, есть риск, что стрелок промахнется и убьет, а не свалит раненого с коня.

[Гость]

Предложение продать оставшихся без хозяев лошадок на рынке меня убило. Я придумываю убийцам путь быстрого исчезновения с места преступления, отмечаю, что убийцы идейные, убийство не ради обогащения, а тут рынок, мясцо.
ТС.

[Гость]

Большинство идейных убийц люди крайне практичные, почему идейность подразумевает тупость, мне не понять.
Но хозяин барин, как говорится, тебе виднее.

[Гость]

Большинство идейных убийц люди крайне практичные, почему идейность подразумевает тупость,

Тупостью и жадностью с моей точки зрения было бы как раз задержаться близ места преступления и продать чужих лошадей. Убийцам их головы по идее должны быть дороже.

[Гость]

Продавать действительно глупо, а вот разделать на мясо вполне.

[Гость]

Насчет охраны это дельный совет. Но если стрелять в жертву с расчетом на то, чтобы ранить, есть риск, что стрелок промахнется и убьет, а не свалит раненого с коня.

Ещё раз для тех, кто в танке и плохо слышит:
Убить лошадь с одного выстрела очень сложно, а в условиях засады - считай нереально. Раненная лошадь может сбросить жертву, и он сломает себе шею. Мертвая лошадь придавит всадника и как минимум раздавит ему внутренности, тогда жертва может просто не дожить до момента, когда ее стащат вниз, разведут костер и отпляшут все ритуальные танцы. Как максимум, неудачным падением ломается шея. Наконец, агонизирующая раненная лошадь может тупо свалиться с обрыва, и тут уже никаких "может быть" - убьет наверняка.
Совет простой: не хочешь убить жертву - не стреляй в жертву. Набрось на нее аркан, как на лошадь, стащи на землю и выруби.
Нападающим нужно действовать быстро, потому что удержать лошадь одному или даже двоим может быть не просто, так что чем меньше у охраны шансов отреагировать - тем лучше. Охрана, если это хорошая охрана, а не трусы, будет стараться спасти хозяина, а не сбежать в город. Потому что до города полчаса езды, там поднимать людей, потом назад еще полчаса - за это время спасать уже будет некого. В проигрышной ситуации охрана постарается дать хозяину сбежать и задержать нападавших, так что тем лучше первым делом сосредоточится на своей жертве.

почему идейность подразумевает тупость, мне не понять.

Тратить время на то, чтобы разделать и продать лошадей, когда нужно бежать - это тупость. Меркантильность ценой собственной жизни - это тупость. Можно быть практичным, а можно быть жадным - это разные вещи.

[Гость]

Набрось на нее аркан, как на лошадь, стащи на землю и выруби.

Пользовались ли арканом в Европе? Впрочем убийцы могли пройти хорошую выучку и на востоке.
Чтобы набросить аркан на всадника нужно подобраться к нему на расстояние броска, то есть выскочить из засады на открытое пространство и прощай внезапность нападения. Охрана в этом случае бросится в атаку на нападающих с мечами (предположим, что у них еще есть метательные ножи и арбалеты), а жертва попытается ускакать.

[Гость]

В общем, один или двое убийц стягивают жертву с коня с помощью аркана, остальные стреляют из укрытия по охране. Пр необходимости спешенных охранников добивают.

[Гость]

Пользовались ли арканом в Европе?

Да, и еще как. Только называли его лассо.

[Гость]

Да, и еще как. Только называли его лассо.

Лассо пользовались в Америке, а в Европе вроде бы нет. Хотя может оно называлось по другому.

[Гость]

Лассо пользовались в Америке, а в Европе вроде бы нет. Хотя может оно называлось по другому.

тооочно. а до ковбоев никто и не догадался, что на веревке можно завязать петлю и бросать ее на людей и животных.
слово "лассо" пришло в английский в 19 веке из испанского, на котором означает "петля" и использовалось в этом значении где-то с 13-го века. синонимами были слова "лариат" ("веревка" с каталонского) "петля", "веревка". слово "аркан" тоже значит "веревка", только с какого-то среднеазиатского языка.

[Гость]

слово "лассо" пришло в английский в 19 веке из испанского, на котором означает "петля" и использовалось в этом значении где-то с 13-го века

А кроме слов есть еще свидетельства использования лассо/арканов в Европе?

[Гость]

Лассо пользовались в Америке, а в Европе вроде бы нет. Хотя может оно называлось по другому.
Ты же не думаешь, что лассо изобрели индейцы? Лассо, арканы и аналоги использовались везде на территории Европы и Азии, где держали крупные табуны лошадей и КРС. В Испании до сих пор используют. Считать, что аркан был изобретен где-то и когда-то в одном месте нельзя. Подобное приспособления изобретали там, где оно требовалось. Можешь использовать не слово "лассо", а термин петля или скользящая петля.