Вопрос №4540. Канализация и Средневековье

[Дежурный Обоснуй]

Средневековье и Новое время. Я раздумываю о том, чтобы впихнуть в мир канализацию и водопровод.
1. Мы знаем, что в Древнем мире была канализация. Известно по какой причине люди Средневековья полностью проигнорировали это сооружение?
2. Джон Харингтон в 1596 году изобрел унитаз, который, как говорит вики, не получил распространения именно из-за отсутствия канализации и водопровода. Так как у меня в мире есть и то, и другое, то вполне логично, что у меня данный предмет распространение получит.
а) Но это с точки зрения логики. Как бы объяснить. Я так понимаю, что читатель, читая про Новое время все же ожидает ночные горшки, а уж никак не унитазы. У меня в разработке несколько макси, где истории будут происходить в разные временные периоды. И вот если я пишу про условный 1630 год. Лучше ввести унитазы, так как вполне логично, что они распространились в моем мире с учетом определенных условий, или оставить ночные горшки, чтобы для читателя сохранился антураж?
б) А вообще, как человеку представить свое изобретение королеве? Т.е. через какие инстанции нужно пройти, чтобы иметь возможность показать изобретение лично монарху?

@темы: Гаджеты, Архитектура, Быт/уклад/обычаи, Процедуры/смежное, История

Comments

[Гость]

1. Мы знаем, что в Древнем мире была канализация. Известно по какой причине люди Средневековья полностью проигнорировали это сооружение?

Не полностью. В городах римской постройки водопровод и канализация продолжали функционировать, пока оставались люди, умевшие их чинить и поддерживать в порядке.
А новых инженеров, чтобы построили это все с чистого листа, в варварских землях не обучали.

[Гость]

как человеку представить свое изобретение королеве?

Какого статуса и сословия этот человек? В каком веке и в какой стране это все происходит?

[Гость]

1. Мы знаем, что в Древнем мире была канализация. Известно по какой причине люди Средневековья полностью проигнорировали это сооружение?

Водоснабжение и канализация - это часть городской инфраструктуры, которая проектируется еще при городской планировке. На один дом или улицу отдельно от всего города такого не сделаешь. А централизованное планирование городской застройки века до 18-го, насколько я читал, не делал никто. Строили отдельные дома и усадьбы в городской черте, каждый владелец сам по себе.

[Гость]

по какой причине люди Средневековья полностью проигнорировали это сооружение?

По причине общей культурной деградации и резкого упадка технических знаний и технологий после распада Римской империи. Если очень упрощенно, то как в Африке после ухода белых колонизаторов. Небоскребы в ЮАР еще стоят, но живут в них теперь люди, привыкшие жить в хижинах. На кнопки нажимать еще умеют, починить сломавшееся и сделать новое - нет.

[Гость]

А вообще, как человеку представить свое изобретение королеве? Т.е. через какие инстанции нужно пройти, чтобы иметь возможность показать изобретение лично монарху?

Если изобретатель заведет знакомство с особой, приближенной к монарху и убедит эту особу в перспективности изобретения, приближенное к монарху лицо может представить изобретателя королеве, если рассчитывает получить от этого свой профит.

[Гость]

2. Джон Харингтон в 1596 году изобрел унитаз, который, как говорит вики, не получил распространения именно из-за отсутствия канализации и водопровода. Так как у меня в мире есть и то, и другое, то вполне логично, что у меня данный предмет распространение получит.

Я оставлю ссылку architecturalidea.com/problema-sozdanija-idealn...
там описаны проекты идеальных городов эпохи Возрождения и более позднего времени. Почему бы не представить, что архитекторы вашего мира пошел дальше и строили новые или реконструировали старые города, запланировав в них водопровод и канализацию.

[Гость]

1. Мы знаем, что в Древнем мире была канализация. Известно по какой причине люди Средневековья полностью проигнорировали это сооружение?

Не только не игнорировали, но и делали новые, копируя римскую - даже в Польше она была, и лучше парижской, там какой-то местный мыслитель улучшил. Генрих III в период бытности польским королём приказал всё зарисовать и сделал ремонт канализации Лувра и Парижа. А это позднее Возрождение, оно же финал Среневековья. Вообще грязное, засратое и вшивое Средневековье - миф девятнадцатого века. Реально грязным были XVII-середина XIX вв., потому что унаследованные от Рима очистные системы не справлялись с потребностями резко возросшего числа горожан, а сделать что-то лучшего было не на чем - не изобрели ни техники, ни энергоносителей не использовали.

[Гость]

В Новгороде водопровод появился в 12 веке. Трубы были деревянные, но я смотрел видео с археологом, который их выкапывал - говорит, так ссохлись, что были твердые, как камень, и никакой воды не пропускали.

[Гость]

ни энергоносителей не использовали.

Э?
Какие еще такие энергоносители? Без наличия в сеттинге флеботиума с отличающимися на порядки от известных веществ, ничего отличного от истории человечества получиться в принципе не должно.
Не зря в Дисхонореде крохотное государство опередило техническое развитие реала как бы не на 70-100 лет именно при таких условиях. Потому, что та ворвань была неприлично энергоемкой. Сдается, там не маленький корабль на небольшой канистре этой хрени мог пять дней идти.

[Гость]

ничего отличного от истории человечества получиться в принципе не должно.
т.е. будет водопровод, канализация, но тех же унитазов не будет?
мимо, не ТС

[Гость]

т.е. будет водопровод, канализация, но тех же унитазов не будет?
мимо, не ТС

Не знаю, я этому удивляюсь:

Системы не справлялись с потребностями резко возросшего числа горожан, а сделать что-то лучшего было не на чем - не изобрели ни техники, ни энергоносителей не использовали.

А можно ли лучше на той базе?
Т.е., ситуация вида "всплеск возрастания численности и грязные века" будет обязательно, пока эволюционное развитие техники не позволит это ликвидировать.

[Гость]

Вообще грязное, засратое и вшивое Средневековье - миф девятнадцатого века.
да вроде как уже все понимают, что это миф, но мы ТС же не об этом. я, например, везде встречаю инфу о том, что канализации и водопровода не было в средневековье. но если есть, то хотел бы об этом почитать: не ТС, но для своего мира, чтоб не ввести? поэтому не мог бы ты поделиться своими источниками? где говорится, где все это было и как работало.

[Гость]

в 1170 году в монастырях был водопровод, а вода поступала по кранам.

[Гость]

в 1170 году в монастырях был водопровод

В каких конкретно? Не во всех же. Если это здания римской постройки или неподалеку от сохранившегося акведука - да, запросто.

[Гость]

в 11:29 ох, анон, пришлось снова все искать. у цистерцианцов в их построенных монастырях были краны. по крайней мере, он точно был в монастыре Риво, который был построен в Йоркшире. но, с учетом их пословицы: "Слепой монах из Шотландии легко мог сориентироваться в цистерцианском монастыре в Скандинавии". они сделали из своего ордена бренд, архитектура монастырей была похожей друг на друга, так что полагаю у них везде были краны, а не только в Риво. но надо уточнять по каждому монастырю.

[Гость]

2019-12-02 в 14:48
Гость

, спасибо за уточнение! Очень интересно. В горной местности-то или в предгорьях попроще, там можно самотеком воду по трубе или желобу вниз к монастырю направить. А вот на равнине...Это получается, там либо акведук римского типа, либо водонапорная башня с насосом на базе водяной мельницы или на конной тяге

[Гость]

А вот на равнине..
судя по вики, они меняли течение реки: The monks diverted part of the river several yards to the west in order to have enough flat land to build on. They altered the river's course twice more during the 12th century. The old course is visible in the abbey's grounds.
кстати, вспомнил, что смотрел давно:



на 15:30 можешь посмотреть, какие у них краны были в монастыре, если любопытно.

[Гость]

2019-12-02 в 18:38
Гость

, спасибо!