Вопрос №4585. Человек из пробирки

[Дежурный Обоснуй]

Как будет развиваться генно-модифицированный (чуть больше силы и выносливости) человек, выращенный в пробирке? Вот как показывают всякое выращивание клонов, огромные емкости с плавающими там взрослыми индивидами - вот если он только-только сформировался, но уже взрослым - он будет взрослым с уровнем развития младенца? И умственно развиваться будет с той же скоростью, что человек, годами? Или есть какая-то возможность это дело ускорить?
Мир - условный киберпанк, жестких границ нет, совы тянутся.

@темы: Другие миры, Альтернативная реальность/будущее, Анатомия/физиология/медицина, Психология/психиатрия

Comments

[Гость]

огромные емкости с плавающими там взрослыми индивидами - вот если он только-только сформировался, но уже взрослым - он будет взрослым с уровнем развития младенца? И умственно развиваться будет с той же скоростью, что человек, годами? Или есть какая-то возможность это дело ускорить?

Ээээ... Обычно в этих случаях подразумевается возможность "загрузить" в мозг клона чью-то память, чтобы получить более-менее готовое к работе тело.
Вот классический образец такого метода - фильмец "Шестой день" с Терминатором нашим Шварцнеггером.

[Гость]

Как будет развиваться генно-модифицированный (чуть больше силы и выносливости) человек, выращенный в пробирке?

А если из пробирки достают младенца - идем смотреть 2 эпизод Звездатых Воен, где обиван шарится по планете клонеров.
Как обычный человек будет развиваться, с поправкой на темп роста - те клоны росли до состояния 20 летнего за 10 лет.

[Гость]

Крайне невыгодно держать в пробирке жизнеспособный организм, оно ж одного электричества сколько жрет. Имеет смысл так делать только если нужен взрослый организм с чистым мозгом, в который затем будет загружено готовое сознание, если есть такие технологии. Это не обязательно должно быть сознание человека, может быть сознание клона из предыдущей партии, который был вынут из пробирки младенцем и выращен и выучен в естественной среде. Если это какие-нибудь рабочие пчелы или солдаты, большего и не требуется. Но экономически, если это массовое производство, выгоднее их вынимать из пробирки младенцами и растить естественным путем в какой-нибудь специальной резервации, где клоны воспитывают клонов.

[Гость]

В "Космоолухах" Громыко выращивают такие взрослые тушки, но они потом управляются встроенным компьютером, т.е. ни о каком развитии личности речь не идет: вылез из инкубатора и сразу пошел воевать или трудиться.
У сглюкнувших развитие разума идет в чем-то быстрее (год за 3-4), а в чем-то медленнее, чем у обычных людей.

[Гость]

В "Космоолухах" Громыко выращивают такие взрослые тушки, но они потом управляются встроенным компьютером

Нихуя не понял и не понимал при чтении, зачем им такой изврат.
Зачем сильный ИИ пихать в ограниченную человеческую тушку?
Ну ладно, для сексроботов пойдет, а вот для боевых действий лучше таки был бы спецкорпус.

[Гость]

В "Космоолухах" Громыко

Даже не так - я не очень понимал при чтении, что это такое, потому что логики никакой.
В современной культурке сложился образ киборга как органика, усовершенствованного машинными приспособами.
И самое ценное в живой тушке - мозги и прилагаемое к нему сознание, потому что компьютеры сосут все еще.
А если в сеттинге есть возможность делать компьютеры, способные хорошо выполнять те функции, что мозг - то для массового применения киборгов никто делать не будет, сразу железяк клепать начнут.

[Гость]

И самое ценное в живой тушке - мозги

Не совсем. Живой организм еще экономичен и многофункционален в отличие от железки. Допустим, есть человеческая рука и механический манипулятор. И куча хлама разных размеров, форм, материалов. С простой задачей захватить предмет человеческая рука справится лучше любого манипулятора. Манипулятор будет хорошо хватать одно и плохо другое, всегда.

[Гость]

Манипулятор будет хорошо хватать одно и плохо другое, всегда.

Ну, это спорный вопрос, особенно если речь об сеттинге будущего.
В тех же "Олухах" есть перелеты между звездами (причем их Мозгоед - явно же космическая джамшутка, а не что-то очень дорогое), значит и протез-аналог руки возможен.
Неясно, сможет ли реальное человечество в обозримом будущем достичь уровня вымышленных вселенных и конкретно этой, но вот в игре Deus Ex:Human Revolution протезы, по кинематике сопоставимые с человечьими, пекут как пирожки. При этом киборг-протагонист преспокойно кулаками стенки крушит. (Ну, в тех местах, где геймплейно это разрешено, кек.)
Или теми же кулаками спокойно вырубает противников.

[Гость]

Ну, это спорный вопрос

Не особо спорный, но принципиальный, как по мне. Если хочется больше привязаться к реальности, клоны лучше. Потому что механика сосет по сравнению с биологией, и для современной технологии это БОЛЬ и проблема, которую не представляется возможным обойти. Конструкторы продолжают долбиться в эту стенку только потому, что технологии клонирования не развиты. Если хочется зрелищности, мощи, и крушить стену металлическим кулаком, тогда, конечно, неорганические конструкты роляют.

[Гость]

мощи, и крушить стену металлическим кулаком,

Так сбежавший киборг (Дэн его ж звали?) и был военной модели))) Там-то запрос на такое есть же.

для современной технологии это БОЛЬ и проблема, которую не представляется возможным обойти.

Любопытно. Неужели все настолько плохо?

[Гость]

Любопытно. Неужели все настолько плохо?

Ну, протезы управляемые движением мышц придумали, но механическая часть просасывает все равно. Смотрела интервью с барышней, потерявшей кисть руки, у нее как раз такой супернавороченный протез. Она водит машину одной рукой, говорит, теперь только автомат, переключать передачи протезом я не рискую, потому что он может схватить и не отпустить. Посуду мыть не могу, потому что протез нельзя мочить. В остальном достаточно функциональная рука\, только срок службы у нее лет пять или шесть. Так что все достаточно неплохо, даже отлично, но сравниться с живым механика не может.

[Гость]

переключать передачи протезом я не рискую, потому что он может схватить и не отпустить.

Эээээ..... Это разве проблемы механики, а не проблемы управляющей электроники, причем в таком тонком месте, как сопряжение живого с мертвым?

[Гость]

а не проблемы управляющей электроники

Я не шарю в этом настолько. Но больше похоже на механику, если бы это была проблема проводимости сигнала, она проявлялась бы случайным образом в разные моменты, как я думаю.

[Гость]

имхо, любая синтетика (любое созданное искусственно) хуже естественного. Органика развивалась миллионы лет, а инженеры и химики работали над своими изобретениями от силы несколько десятилетий. Глаз vs объектив фотоаппарата. Органика - это механика, которая совершенствовалась в бесчисленном количестве ситуаций. А механика будет действовать так, как ей пропишут. Минус органики - хрупкость, минус механики - ограниченность.

[Гость]

минус механики - ограниченность.

Да нет. Минус механики - именно хрупкость в виде износа и требования достаточно частого технического обслуживания.
Живое в этом плане выносливее. Хотя как посмотреть - есть такое интересное явление - "авитаминоз".
А ограниченность...
Может ли глаз увидеть невидимое?
Разрешающая способность?
Могут ли органические мышцы поднять тонну?
И сколько времени развивается то существо, которое может ворочать тоннами?

[Гость]

Минус механики - именно хрупкость в виде износа и требования достаточно частого технического обслуживания.

а по-моему, дело в разных задачах: цель органики самовоспроизводство, а из него следует широкий диапазон функций в пределах определенной среды. Киту норм в соленой воде, а одуванчику подавай солнышко и углекислоту. Механику создают под узкие конкретные задачи, зато живое - маневреннее. Если надо выполнять ряд однотипных действий - машина выигрывает с нечеловеческим отрывом. Если надо переключаться между разными видами деятельности, "успешность" киборга будет напрямую завязана на кругозор его изобретателя.

Могут ли органические мышцы поднять тонну?

гугл говорит, что слон может.

Может ли глаз увидеть невидимое?
Разрешающая способность?

микроскопом тоже не поснимаешь далекие звезды. А с фотоаппаратом нельзя час снимать на морозе, потом час в помещении, потом опять час на морозе - запотеет. Глаз тут менее капризен. И у органики, и у техники есть свой потолок. Но у органики всегда есть шанс быстрее сориентироваться на месте, а у механики - развить особый навык до невероятных вершин.

[Гость]

гугл говорит, что слон может.

При этом слону надо расти до такого состояния лет 10)))
Погрузчик соберут на сборочной линии... Всяко быстрее чем за год.

"успешность" киборга будет напрямую завязана на кругозор его изобретателя.

Модульное устройство рулит.
Вон, классический пример в недавней "Алите". Главное - моск, а тело можно и поменять.

Если надо переключаться между разными видами деятельности

А к примеру, где широкий профиль может так радикально понадобится?
Как и среди живых рулит специализация, так и среди машин будет то же самое..

[Гость]

Все сводится к вопросу, что дешевле. Если жрачки будет дофига и технология делать организмы стоит копейки, то будет проще органику использовать. Если же механика дешевле, то механику будут использовать.

Это вопрос развитости науки и ресурсов. Как обычно в сайфае: как напишешь так и будет.